2ГИС: карты, деньги и франчайз

Александр Ветров: Добрый день, уважаемые зрители! Это канал SeoPut.TV, в эфире программа «Бизнес online», меня зовут Александр Ветров. Геолокационные сервисы называют одной из самых популярных ниш последних лет, да и, наверное, ближайшего будущего, но не все компании, которые идут в это модное направление, являются стартапами. Компания 2ГИС на рынке уже 14-й год. Ее руководителям есть что рассказать о геолокационных сервисах, их экономике и перспективах. Сегодня у нас в гостях Дмитрий Сысоев, директор департамента новых продуктов 2ГИС. Дмитрий, здравствуйте!

Дмитрий Сысоев, директор департамента новых продуктов 2ГИС.
Родился 28 декабря 1983 года в Новосибирске.
Окончил факультет автоматики и вычислительной техники НГТУ.
С 1999 года — сотрудник 2ГИС.
С 2011 года — директор департамента новых продуктов 2ГИС.

А. В.: Дмитрий, готовясь к программе, мы внимательно изучили то интервью, которое вы дали проекту «Рунетология» в 2011 году. Тогда вы только выходили на московский рынок. Скажите, в 2013-м как вы оцениваете ваш выход в столицу?
Дмитрий Сысоев: Мы сделали то, что хотели. Мы в первую очередь закрыли целиком территорию страны, и без Москвы, без Санкт-Петербурга — без двух столиц, конечно, у нас покрытие было бы неполным. На сегодняшний день мы представлены во всех городах России с населением больше, по-моему, 200 тыс. человек.
А. В.: Может быть, кто-то не знает, что ваша компания существует с 1999 года. Возникает вопрос: а собственно, почему вы так долго молчали и находились в регионах, почему далеко от столицы были?
Д. С.: На самом деле как проект 2ГИС начал развиваться активно с 2004 года, даже с 2005-го, можно сказать, а до того были профессиональные решения для различных систем, госструктур. Это были ГТС, это были разработки для ж/д, и на рынок геолокации для массового пользователя мы вышли, по сути… Идея родилась в 2008 году, после кризиса.
А. В.: Немножко необычная интеграция. Обычно из Москвы идут люди в регионы, а у вас наоборот. Почему?
Д. С.: Исторически так сложилось. Компания родилась в городе Новосибирске, именно там мы откатали свою бизнес-модель и потом тиражировались на всю страну. И на сегодняшний день мы по-прежнему считаем, что это один из удачных шагов, что мы сначала заняли практически все города до Урала, и на сегодняшний день наше положение на этом рынке там доминирующее. А Москва и Санкт-Петербург, города с высокой конкуренцией, остались на потом и, по сути, были просто завершающим штрихом.
А. В.: Тогда же, в 2011 году, вы сказали, что планируете экспансию за рубеж. Сейчас, насколько я знаю, вы уже представлены в неких городах Италии, на Украине и в Казахстане. Вот интересно, довольны ли вы работой ваших партнеров, например, в Италии?
Д. С.: Пока рано говорить. Мы там работаем, получается, чуть больше года, и на сегодняшний день процент от всех поисков, которые мы обеспечиваем там, исчисляется единицами, до десятков процентов мы пока не добрались. Но мы считаем, что это нормальный старт для первого крупного зарубежного проекта, а дальше посмотрим.
А. В.: Несколько слов скажите об аудитории. Она же разная, допустим, на Украине, в Казахстане и в Италии. Европейская аудитория более притязательная, нужны какие-то специальные решения для них или не обязательно?
Д. С.: На любой территории есть ряд отличий. Например, в Калининграде нумерация домов исчисляется по подъездам, если вы не знали. В других городах, например в той же Венеции, один дом может иметь несколько номеров. И если в России это привычно для пересечения улиц, номер по одной улице и номер по другой, то для Италии нумерация может идти по этажам: один этаж имеет один номер, другой этаж — другой номер, третий этаж будет иметь третий номер. И компании указывают эти номера домов как свои адреса, без тех или иных способов найти этот номер на улице практически нереально.
А. В.: Но вы сразу пошли в технику, а мне еще интересна и психология. Вот паттерны поведения аудитории здесь и там чем-то отличаются?
Д. С.: Если и отличаются, то скорее европейский рынок для нас более простой, потому что, в принципе, рынок справочников и рынок картографии там был более развит, чем в России, а в России мы стали тем, кто, по сути, стал формировать этот рынок в какой-то момент наравне с «желтостраничными» бизнесами, а на сегодняшний день полностью вытеснили бумажные справочники во всех городах России и успешно заняли эту нишу.
А. В.: Если все-таки говорить о зарубежье, какие планы у вас, какие города будут «окучены» 2ГИС в ближайшем будущем?
Д. С.: Я пока не хотел бы на эту тему говорить.
А. В.: Ну, хотя бы, какие направления, кроме Дубая? Кстати, первая восточная ласточка у вас — и почему Дубай?
Д. С.: Мы развиваемся через франчайзинг и выходим в те города, где находим партнеров, которые готовы стартовать вместе с 2ГИС, готовы вложиться и рискнуть. На сегодняшний день в районе 500 заявок из различных городов приходит в течение года. Конечно, далеко не со всеми мы хотим работать, идет довольно жесткая проверка, и в этом году я думаю, мы запустимся еще в трех-четырех странах в Европе, на Ближнем Востоке.
А. В.: О’кей, но все-таки почему Дубай, интересно?
Д. С.: Потому что там был найден партнер, который нас устроил в плане роста проекта.
А. В.: Именно партнер?
Д. С.: Да.
А. В.: Но вот там, где города имеют население менее миллиона, вы работаете как раз с франчайзи-партнерами, насколько я понимаю?
Д. С.: Да. В России.

А. В.: А как стать вашим партнером? Какие требования вы предъявляете?
Д. С.: Должен быть достаточный пул проектов, завершенных успешно. Это не обязательно должны быть медиа- или IT-проекты, но человек должен быть полноценным владельцем существующего бизнеса. Только информационные партнеры нас не интересуют на сегодняшний день, нам нужно сделать так, чтобы человек сам был вовлечен в развитие нового направления.

А. В.: А как вы это проверяете?
Д. С.: Мы делаем так: находим партнеров, которые готовы развивать этот бизнес, как свой собственный.
А. В.: Насколько это выгодный бизнес, как быстро он окупается?
Д. С.: Это сильно зависит от территории и рекламного рынка в целом. В России окупаемость наступает в пределах двух лет.
А. В.: А все-таки каким образом строится взаимодействие в вашем случае, что такое франшиза? Вы только качество проверяете, а все остальное на откуп отдаете своему партнеру или нет?
Д. С.: Мы предоставляем огромное количество технологий: это и конечные продукты, и внутренние решения, это софт для отделов продаж, для колл-центров, софт для картографии ГИС и, конечно, еще набор методик по тому, как выверять данные, как работать с рекламодателями, как вести маркетинговую политику на той или иной территории. А с нашей стороны, конечно, мы дополнительно осуществляем еще контроль того, как актуализируются данные, насколько полный справочник, насколько полная карта.
А. В.: Дмитрий, насколько я понимаю, вы партнерство имеете не только в форме франшизы, но и по разным способам монетизации. Вот зайдя, например, на ваш сервис, можно с помощью Booking.com заказать там гостиницу или купить билеты в кино с помощью «Рамблер-Кассы».
Д. С.: Да, именно так.
А. В.: Много ли денег приносит конкретно такое партнерство? И что дальше?
Д. С.: Это не ключевое. Для нас это скорее некоторые дополнительные возможности для пользователя. Мы делаем еще один шаг, который пользователь сделал бы с помощью звонка или визита в организацию. Мы ему предоставляем новую услугу, которую он может сделать, не выходя из нашего продукта: купить те же самые билеты или забронировать гостиницу. Это просто продолжение той истории с поиском компании. Делаем следующий шаг через партнерство.
А. В.: И каковы следующие шаги в этом направлении? Какие будут виды бизнеса, может быть, новые решения?
Д. С.: Практически любые «услуговые» компании могут получить такое партнерство по схеме +1. Банальный пример: допустим, те же самые больницы или поликлиники, которые должны получить в недалеком будущем кнопку «Записаться». У нас аналогичным образом работают салоны красоты, SPA-салоны, автомастерские. Довольно много сфер, довольно много услуг. «Услуговый» сектор может быть покрыт такими партнерствами.
А. В.: И наконец, вы недавно открыли API и теперь всячески его популяризируете. С ним уже работают и карты Rambler, и Mail.ru. Во-первых, как это все взаимодействует, ну а во-вторых, если о монетизации говорить, сколько процентов от общей прибыли «зарабатывает» ваш API?
Д. С.: О проценте прибыли говорить сложно, потому что все проекты используют наше API по-разному, и если в 2ГИС «Справочник организаций» используется именно для поиска, то для карт Mail.ru, допустим, это скорее дополнительный сервис. Мы получаем с этого сервиса довольно существенную часть аудитории, то есть на сегодняшний день на партнерство приходится, если я не ошибаюсь, в районе 20 или 30% общего трафика. Это не доминирующий трафик для нас, и он сделан не столько для того, чтобы заработать на нем, сколько для предоставления наших данных более широкой аудитории и более широкому кругу партнеров.
А. В.: Дима, давайте все-таки вернемся к вашему покорению Москвы и поговорим о качестве. Когда вы сюда пришли, здесь уже были и Google, и «Яндекс». С вашей точки зрения, качество ваших карт выше? Какие у вас преимущества?

Д. С.: На сегодняшний день мы единственные в Москве, кто имеет карты с 3D-домами, у нас вся Москва отрисована, с информацией об этажах. Это уже детали, но это те самые мелочи, которые отличают нас от многих других. Мы знаем все заборы Москвы, например.

А. В.: Так вот кто пишет на заборах московских, все помечает! А зачем вам заборы Москвы-то, интересно?
Д. С.: Это важно! Когда вы идете пешком от остановки до какого-то дома, порой лучше знать, где тут находится забор, чтобы доехать до следующей станции или выйти здесь. Это важно, конечно, для пешеходов. И мы не столько гордимся этой детальностью, сколько считаем это просто показателем качества — тот уровень, до которого мы сегодня доходим. Мы также знаем точно не только где находятся станции метро, но и где находятся входы или с какого входа на какую станцию вы можете попасть. То же самое касается поиска проездов: мы знаем все внутриквартальные проезды во всех дворах Москвы, включая заборы, калитки и прочее. Это огромный труд, который мы делаем с помощью своих специалистов, которые проходят Москву ногами.
А. В.: Понимаю. А вы мониторите ваших коллег или партнеров по бизнесу?
Д. С.: Разумеется.
А. В.: И вы считаете, что у Google этого ничего нет?
Д. С.: На сегодняшний день этого нет.
А. В.: Хорошо, а насколько точны ваши карты?
Д. С.: Вам интересно в процентах? Есть свой ряд метрик, одна из них — это, допустим, точность на местности, мы даем координату, максимальный разброс — 30 метров. Если вы возьмете угол дома на нашей карте и возьмете реальное место, то там будет максимальный разброс 30 метров в любом из проектов, которые вы будете смотреть в России, но реально будет один, два, пять метров, где-то так.
А. В.: А насколько динамично ваши конкуренты развивают геолокацию в регионах? Вы не видите в них своих прямых конкурентов там?
Д. С.: Мы, разумеется, конкурируем, и рынок растет, и мы растем вместе с рынком, и конкуренты, конечно, стараются тоже захватить как можно большую долю.
А. В.: Не боитесь, что они поглотят вас или сильно потеснят в регионах?
Д. С.: Рынок геолокации во многом состоит из двух составляющих — это карты и справочники, и мы, конечно, очень сильны именно в направлении справочных данных. Это то направление, в котором мы на сегодняшний день не боимся никакой конкуренции и, более того, активно предоставляем наши данные таким игрокам, как тот же самый Rambler или Mail.ru, и, конечно, мы открыты к партнерству с другими игроками. Вопрос, когда это случится.
А. В.: А вот Navitel для вас не конкурент?
Д. С.: Navitel? Они занимаются поиском проездов, и это навигационный софт. Да, у нас есть какое-то пересечение, мы тоже делаем навигацию по городу, но мы не стремимся создать ни автомобильный навигатор, ни полноценный пробочный сервис. Как базовая функциональность поиск проезда у нас есть, но это немонетизируемый функционал, это просто новая возможность для пользователей.
А. В.: А как четко отделить навигационный софт от картографического?
Д. С.: В 2ГИС вы можете найти любую организацию по ее названию.

Если вы попросите, допустим, найти винные бутики в Navitel, вы в лучшем случае получите единицы винных бутиков на территории Москвы, в 2ГИС вы получите тысячи их, и, конечно, выберете ближайший и узнаете время его работы, чем он занимается, сайт, e-mail, номера телефонов и т. д.

А. В.: Вы уже заговорили о справочниках, давайте еще немножко поговорим о них. Вот справочники «Яндекса» точно так же устроены, как ваш? Здесь чувствуется конкуренция?
Д. С.: Конечно, чувствуется конкуренция, но, повторюсь, мы отличаемся от «Яндекса» тем, что самостоятельно создаем справочники, мы работаем на территории. И мы неоднократно слышали предложения: а почему бы не использовать госсайты, ведь на них есть огромное количество информации про организации? Да, это так, но там огромное количество юридических лиц, а у любой компании, как правило, по нескольку юридических лиц, и актуальность, достоверность данных там очень низкая. Аналогично есть большой интернет, где, так или иначе, сайты компаний представлены. Да, это тоже правда, но только 40% компаний имеет свой собственный сайт. А то, что мы делаем, — это доходим до зданий, заходим в здания, доходим до офиса какой-то компании, и вносим эти данные в справочник, и повторяем эту операцию потом с помощью наших собственных колл-центров, каждые четыре месяца мы полностью выверяем справочник.
А. В.: А важно ли количество организаций в вашем справочнике и, допустим, у «Яндекса»? Вы считаете это преимуществом?
Д. С.: Разумеется. И мы точно знаем, что на сегодняшний день в России у нас самый подробный, самый глубокий справочник.
А. В.: Дмитрий, из всех популярных мобильных платформ вы выпустили приложение для iOS самым последним. Почему?
Д. С.: Ну, это не так, мы на прошлой неделе выпустили приложение для Windows Phone.
А. В.: То есть это самое-самое последнее?
Д. С.: Да.
А. В.: Тем не менее обычно по-другому бывает, потому что «яблочники» — это самая платежеспособная часть населения.
Д. С.: Для нас скорее интересно то, что самая большая аудитория на сегодняшний день — Android, и, так как приложение бесплатно для пользователя, разумеется, для нас самая интересной платформой был именно Android как самая массовый.
А. В.: А тогда давайте поговорим о соотношении установок приложений для разных платформ, каково оно?
Д. С.: На мобильных платформах сегодня, по-моему, если я не ошибаюсь, 1,5 млн — это Android, а порядка 700 тыс. — это iOS. На Windows Phone на сегодняшний день приходится несколько десятков тысяч установок.
А. В.: Ну, кстати, о Windows Phone: вы сказали, что недавно запустили. А почему только это приложение при установке требует выхода в интернет? Все остальные не нуждаются в этом.
Д. С.: Потому что API платформы не позволяло нам разработать полноценно офлайновое приложение на тот момент, когда мы стартовали разработку под эту ОС. На сегодняшний день Microsoft добавил необходимый нам функционал, и через некоторое время, я думаю, у нас появится офлайн-возможность.
А. В.: А вообще какие-то еще есть различия в функционале?
Д. С.: Между платформами? Принципиально нет. Базовый функционал будет доступен на всех платформах, и это поиски организаций, это поиски адресов, это поиски проездов.
А. В.: Давайте теперь поговорим о новых способах монетизации. В принципе, как вы монетизируетесь и будете ли рассматривать, например, партнерские map purchases или какие-то премиум-версии с расширенным функционалом, как это некоторые делают?
Д. С.: Нет, ни в коем разе. Для нас самое важное — это размер аудитории, это количество запросов, на которые мы можем качественно и быстро ответить. И базовая бесплатная версия — это наш основной хлеб, и это та самая аудитория, которую мы предлагаем нашим рекламодателям. Вся монетизация у нас построена на рекламной модели, и сегодня с нами работает порядка 30 тыс. компаний во всех городах России, и в Новосибирске процент компаний, которые, допустим, с нами работают как рекламодатели, уже достиг порядка 10%, то есть каждая десятая компания является нашим партнером.
А. В.: Нет ли таких планов, чтобы уйти от концепции «желтых страниц», когда практически вручную набивается информация, и как-то все это автоматизировать? Например, дать личные кабинеты для каждой компании, которая будет актуализировать информацию?
Д. С.: Я очень хотел бы, я сам сделал эту оговорку про «желтые страницы».
А. В.: Да, я поэтому к ним и вернулся.
Д. С.: Да, именно так. Я сказал, что мы успешно конкурируем и практически вытеснили этих игроков с рынка, но количество технологических решений, которые работают в 2ГИС, которые поддерживают всю эту махину в виде 15 млн пользователей, ежедневно отправляющих нам десятки миллионов запросов, огромная IT-инфраструктура создана для того, чтобы эти данные были актуальны, чтобы фирмы могли самостоятельно это все обновлять, и, конечно, мы будем развивать эти решения и автоматизировать. На сегодняшний день мы обновляем наши данные каждый день, вы можете получать информацию о том, что какая-то компания переехала, буквально на следующий день после того, как компания об этом сообщила. Для рынка «желтых страниц» период обновления был год или даже полтора.
А. В.: Вы о печатных изданиях, да?
Д. С.: И интернет-справочники точно так же.
А. В.: Но если вы говорите, что исследуете все «своими ногами», соответственно, вы вынуждены практически вручную набивать на компьютере всю новую информацию.
Д. С.: Важно собрать это первый раз, а потом можно обновлять существенно быстрее и другими способами.
А. В.: А все-таки компании допущены к тому, чтобы как-то актуализировать свою информацию?
Д. С.: Разумеется.
А. В.: А каким образом это происходит?
Д. С.: В любой момент компания может зайти на наш сайт и отправить заявку на изменение, на следующий день это изменение придет.
А. В.: Есть еще один потенциальный инструмент для снижения работы вручную — это UGC, или пользовательский контент. Вы об этом говорите, Дмитрий?
Д. С.: Разумеется. UGC-контент возможен в разных областях, в навигации, допустим, это те же самые «Разговорчики» на карте или «Дорожные события», а в справочных данных, возможно, это отзывы или tips, допустим, в Foursquare. Мы идем в этом направлении. Сегодня у нас есть отдельный сервис, отдельный продукт, который заточен именно на UGC-данные, и это тот контент, который могут нам предоставить наши пользователи.
А. В.: Существует мнение, даже гипотеза, что конкурентным преимуществом может стать слияние или хотя бы содружество как раз таки геолокационного сервиса с социальными сетями. Вы планируете такое содружество? Если да, то что должна вам предложить социальная сеть, чтобы вы пошли на содружество?
Д. С.: Нам интересна аудитория, и если мы найдем способы, как сотрудничать с теми или иными социальными сетями, когда это будет взаимовыгодно, интересно нашим пользователям, интересно нашим рекламодателям, то, конечно, мы пойдем.

На сегодняшний день social, local и mobile — это то, что у всех на слуху. А реальное пересечение всех этих экосистем, наверное, возможно, но пока мы до этого еще не добрались.

А. В.: А мне просто хочется понять, для чего это нужно, в каком направлении будет развиваться рынок? Что это даст всем нам как пользователям и что это даст, например, вам как геолокационному сервису?
Д. С.: Мы находимся в этой экосистеме как поставщик данных. Если у любых сервисов, которые к нам обращаются, навигационных или, возможно, соцсетей, будет потребность в данных об организациях, когда вы указываете, например, свою школу, свою работу, или если вы хотите пойти с друзьями в кафе, вы сможете это сделать на базе нашего контента, и, конечно, мы будем этот контент предоставлять.
А. В.: То есть вам это интересно, и, естественно, интересно социальным сетям. Осталось дождаться, когда будет достигнута точка соприкосновения.
Д. С.: Да.
А. В.: Хорошо. А как бы вы сформулировали основную концепцию вашего развития? Что ждет 2ГИС, допустим, в ближайший год, в ближайшие три года?
Д. С.: Мы будем продолжать развивать территории. Мы сегодня вышли за пределы России и нарабатываем свой опыт в нескольких странах, и это горизонтальное развитие. С другой стороны, конечно, мы будем углублять наш контент на территории России, на новых территориях, мы будем углублять данные про организации, мы будем знать, допустим, про те же самые АЗС, какие виды топлива здесь можно заправить, а также работает ли заправщик, можно ли расплатиться Visa или MasterCard на данной заправке. Это огромная работа, потому что сфер деятельности много и контент в каждой из сфер деятельности нужен разный, и сегодня мы начали это направление со сбора дополнительных атрибутов, и данных в дальнейшем будет все больше и больше.
А. В.: Дима, ну и последний вопрос: какие вы видите ниши для стартапов в геолокации? Что еще не занято и где действительно реально можно прийти и там заработать?

Д. С.: На сегодняшний день мы с интересом смотрим на такое направление, как дополненная реальность, и с дополненной реальностью геолокационные сервисы сочетаются прекраснейшим образом. Вопрос в том, когда появится соответствующее оборудование, которое даст должное качество для дополненной реальности.

Компас в мобильном телефоне пока еще достаточно «шумен», то есть слишком большое количество помех и погрешностей он дает. Но когда техника дойдет до нужного уровня, вы сможете поднять свой телефон, посмотреть на дом и увидеть, какие организации в нем находятся.
А. В.: Круто, круто! Вот туда можно идти, да?
Д. С.: Туда нужно идти, но на сегодняшний день…
А. В.: Я так чувствую, вы туда и идете!
Д. С.: Мы ждем, когда техника позволит нам реализовать все эти сервисы.
А. В.: А еще? Просто хочется дать какие-то советы стартаперам, что в геолокации еще не занято.
Д. С.: Те направления, которые мы видим для себя, далеко не всегда доступны именно стартапам. Это огромное количество всевозможных вертикалей. Какой интересный вариант есть? Ряд сфер деятельности, ряд «услуговых» сфер деятельности на сегодняшний день можно представить в виде отдельных сервисов. Это может быть заказ такси, который уже сделан в виде целого ряда стартапов и не только стартапов уже, состоявшихся бизнесов, также это доставка еды или, возможно, те же самые покупки билетов в кино, запись в салоны. Практически любая «услуговая» сфера деятельности может быть превращена в сервис, который позволит пользователям проще взаимодействовать с локальным бизнесом на карте.
А. В.: Спасибо, Дмитрий! Я вас благодарю и напоминаю нашим телезрителям, у нас в гостях был Дмитрий Сысоев, директор департамента новых продуктов 2ГИС. Я, Александр Ветров, вам желаю удачи, всего самого лучшего! Пишите нам, задавайте вопросы, предлагайте темы для обсуждения. Э то была программа «Бизнес online». Пока!