Поисковик Choister: сборный, каркасный, передвижной?

Александр Ветров: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Меня зовут Александр Ветров, вы смотрите SeoPult.TV, в эфире программа «Бизнес online». Существуют ли поисковые задачи, которые не удовлетворяют такие гиганты, как Google и «Яндекс», и может ли независимый продукт справиться с ними лучше? Эти вопросы мы сегодня зададим гостю студии Алексею Низовских, управляющему директору компании Choister. Алексей, здравствуйте!
Алексей Низовских: Здравствуйте!

Алексей Низовских, управляющий директор Choister.
Родился в 1977 году в Калининграде.
В 2000 году окончил Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова, в 2002-м — Санкт-Петербургскую медицинскую академию последипломного образования, в 2003-м — Санкт-Петербургскую государственную академию имени И. И. Мечникова.
С 2002 по 2006 год работал менеджером по продажам и менеджером по обучению в Yamanouchi Pharma.
С 2006 по 2009 год — руководитель отдела обучения в Astellas Pharma.
В 2009 году совместно с Константином Заславским основал агентство Apollo Project.
В 2011 году стал основателем и управляющим директором компании Choister.

А. В.: Насколько я знаю, вы разрабатывали интерактивные сайты для крупных компаний. Почему-то вы занялись теперь поисковой машиной. Мне кажется, это достаточно сложно. Почему?
А. Н.: Вы знаете, да, совершенно верно, мы разрабатывали и продолжаем разрабатывать интерактивные сайты для крупнейших западных и российских брендов в рамках нашего другого проекта — Apollo Project, который существует дольше, чем то начинание, о котором мы поговорим сегодня. И в рамках этого проекта мы создали уникальную технологическую платформу с одноименным названием — платформа Apollo, которая позволяет создавать целый ряд решений для коммуникаций бренда со своими потребителями в Сети. Это различные брендированные сообщества, клубы лояльности и т. д., и т. п. И, работая с запросами крупных брендов, работая с большими аудиториями, — некоторые наши сообщества собирают миллионную аудиторию, — мы пришли к пониманию того, что далеко не вся информация структурирована должным образом. Ее много, но использовать ее достаточно сложно, а иногда просто невозможно. Она, по большому счету, представляет собой просто какую-то кашу, и ей, во-первых, не доверяют, а во-вторых, из нее сложно вытащить то, что нужно именно вам. И мы долго думали, как применить наши мысли, наработки в рамках этих сообществ к запросам наших заказчиков, и дальше это выросло в большее: у нас родился проект Choister, который, собственно говоря, и пытается это сделать.
А. В.: Да, об этом мы сегодня поговорим. Итак, система поиска недвижимости. Хочется спросить, ведь сейчас очень много всяких разных ресурсов в интернете, где можно поискать себе недвижимость, почему именно недвижимость?
А. Н.: Ну, смотрите, Choister — это действительно (я немножечко издалека начну) универсальная платформа, которая позволяет извлекать данные из разных источников, структурировать и обогащать их другими данными, связывать данные. И в целом наша большая задача, к которой мы постепенно движемся, — это создание универсального инструмента, который позволял бы структурировать даже нишевую вертикаль. Ну, например, продажу собак такой-то породы.
А. В.: На недвижимости вы не хотите останавливаться? То есть Choister — это будет некий метапоисковик?
А. Н.: Я бы не стал использовать слово «метапоисковик», потому что, мне кажется, оно немножечко из прошлого и не совсем отражает то, чем мы занимаемся. Мы скорее создаем именно универсальную платформу для структурирования различных вертикалей, различных рынков. Дело в том, что на разных рынках информация представлена в совершенно разных форматах. Данные в каких-то рынках более, в каких-то менее структурированы. И наш путь — от более структурированных данных, что проще, быстрее, наверное, реализовать, к менее структурированным, и в этом мы видим свой челлендж. И недвижимость — это как раз тот рынок, который нам показался достаточно интересным с точки зрения того, чтобы на нем запустить продукт, это большой рынок, а кроме того, мы видим, что существующие игроки действуют несколько по другим принципам, они скорее стремятся создать собственные базы. А мы создали и развиваем систему, которая позволяет искать по всем источникам, то есть, по большому счету, по всему Рунету.
А. В.: Насколько я знаю, у вас данные с двух десятков источников собираются.
А. Н.: Уже больше, и их число постоянно растет. Мало того, мы сейчас видим достаточно позитивный отклик самого рынка, потому что нам регулярно поступают запросы от различных компаний, по сути, от разных сайтов: не могли бы вы включить объекты недвижимости, которые расположены на сайте, допустим, нашего агентства в ваш поиск? И у нас есть определенный to-do-лист, определенная очередь подключения сайтов, и мы постепенно их подключаем.
А. В.: Есть какой-то предел to-do-листа?
А. Н.: Нет. Наша задача — охватить весь Рунет и двигаться дальше.
А. В.: Скажите, а какое конкурентное преимущество у вас? Или их несколько?
А. Н.: Конкурентных преимуществ действительно несколько. Во-первых, мы собираем, по сути, одну из самых больших, если не самую большую базу объектов недвижимости в Москве и Московской области.
А. В.: Это вы знаете или это можно как-то посчитать?
А. Н.: Это, естественно, считается в абсолютных цифрах, мы их сравниваем. Это с одной стороны. С другой стороны, собрать самую большую базу — это, наверное, не является таким уж большим преимуществом, потому что то, что ценит конечный пользователь и агент недвижимости, — это скорее качественная база. И поэтому мы активно работаем над тем, чтобы сводить дубли, улучшать качество самой базы, проверять сомнительные объекты, и еще один важный момент — это обогащение данных. Вот приведу конкретный пример на недвижимости: из некоторых источников мы берем буквально несколько параметров о той или иной квартире: этаж, количество метров, — стандартные вещи. Но пользователю мы можем показать порядка 100 параметров квартиры. Мы показываем износ дома, берем это из других источников, мы показываем все, что связано с районом: экология, рейтинги района, инфраструктура — все объекты, которые находятся вокруг вашего дома. И это на самом деле очень важный аспект, особенно в аренде: это быстрый рынок, и люди иногда принимают решение буквально за несколько часов.
А. В.: Вы знаете, для покупки тоже. Когда я смотрел на ваш сайт, просидел там несколько часов, я как раз таки обратил внимание на то, что все, что мне нужно знать, я знаю. Мне хотелось найти какой-нибудь вопрос с подколкой: а вот этого у вас нет! И я не нашел того, чего у вас нет. У меня тогда возникает другой вопрос: да, хорошо, вы делаете то, что еще никто не делает, — собираете максимум информации, но, соответственно, это удорожает ваш продукт и себестоимость вашей работы.
А. Н.: Ну, с какой стороны посмотреть. Мы как раз таки стремимся автоматизировать некоторые задачи, которые другие компании выполняют вручную, и за счет этой автоматизации мы выигрываем.
А. В.: Секундочку, давайте разберемся, Алексей.
А. Н.: Да.
А. В.: А как можно найти в автоматическом режиме сведения о том, когда дом построился или какой у него износ к сегодняшнему дню? Как это делается?
А. Н.: Есть сайты, которые об этом пишут, у которых есть эта информация.
А. В.: Я думал, что это закрытая информация, если честно. Я не знал, что часть информации, которую вы предоставляете, в свободном доступе есть даже.
А. Н.: Мы не используем закрытые данные, мы берем только открытые, которые можно брать в интернете. В этом, собственно говоря, и заключается принцип поисковика. И поэтому поиск источников — это одна из задач, конечно же.

Мы постоянно занимаемся тем, что смотрим, где находится та или иная информация, отслеживаем, создаем рейтинги источников: кому можно больше доверять, кому меньше. И в скором времени, кстати, на Choister появится функция, скажем так, «Мнение Choister». Потому что мы часто сталкиваемся с такими ситуациями: агенты недвижимости могут ошибочно или умышленно определенным образом менять данные про тот или иной объект недвижимости, например про этаж дома.

Недавно мы смотрели с одним знакомым Choister, и он решил посмотреть свой собственный дом. У него квартира в пятиэтажном доме, и мы там с удивлением нашли квартиру на шестом этаже. Он сказал: «Нет, шестого этажа не может быть!» Причем у нас есть данные об этом доме, мы знаем, что этот дом пятиэтажный. И каждый раз, когда мы видим такое несоответствие, мы будем нашего пользователя остерегать и говорить, что вообще-то этот дом пятиэтажный, поэтому, если там появилась квартира на шестом этаже, посмотрите внимательно, так ли это.
А. В.: Хорошо, что вы об этом заговорили. Вообще-то на Choister я увидел несколько таких несовпадений. Я точно знаю, что этот дом не такой, как описывается, что там не та этажность, может быть. Бывает, в разных объявлениях даются разные номера квартир, хотя я понимаю, что вроде речь идет об одном и том же.
А. Н.: Да.
А. В.: Вот такая разрозненная и непроверенная информация. Каким-то образом Choister с ней справляется?
А. Н.: Мы стремимся, и эта наша основная задача — не искажать информацию, то есть как она представлена на источнике, допустим, сайте агентства или агрегаторе, именно в таком формате мы эту информацию отображаем. Но дальше за счет именно аналитической составляющей мы сравниваем информацию из разных источников, сопоставляем. И если мы видим, что какой-то параметр почему-то не соответствует или выбивается из ряда аналогичных, именно это мы и будем условно обозначать.
А. В.: То есть у вас будет свой рейтинг?
А. Н.: Именно так.
А. В.: Заходя к вам, я буду понимать, сам Choister советует мне это делать или нет.
А. Н.: Да.
А. В.: А здесь же еще вопрос цены. Цены иногда, вы знаете, ставят для привлечения, занижают их.
А. Н.: Да-да-да.
А. В.: В этом смысле вы никаким образом свою политику не будете устанавливать?
А. Н.: Это действительно важный вопрос, и мы тоже работаем над ним. Дело в том, что у нас есть еще и такое понятие, как внутренний рейтинг источников, и он складывается из целого ряда показателей, одним из которых являются жалобы самих конечных пользователей. И если мы видим, что на тот или иной источник много жалоб и нам постоянно говорят о том, что квартиры не соответствуют цене и т. д., то, конечно же, мы либо определенным образом меняем положение в результатах поиска, либо высказываем свое мнение относительно данного источника. Это одна составляющая. Другая составляющая связана с тем, что мы сами проверяем пограничные варианты. Мы иногда сталкиваемся с ситуацией, когда, допустим, за 25 тыс. руб. кто-то продает квартиру в центре. И нам становится очевидно, что это не может соответствовать реальности.
А. В.: Звоните мне, я куплю сразу несколько!
А. Н.: Мы их как раз и прозванием, нам самим интересно! А часто получается так, что, видимо, просто перепутали аренду с продажей.
А. В.: Вообще, актуальность объявлений вы проверяете?
А. Н.: Да, конечно.
А. В.: Не получается ли так, что я получил на Choister некую информацию и на следующий день позвонил, а там уже есть какое-то несоответствие, например, квартира продана?
А. Н.: Все возможно. Потому что, еще раз говорю, первое и основное — мы ориентируемся на информацию, которая расположена на источниках, но своей миссией мы видим все-таки облегчить человеку поиск, выбор — слово choister от слова choice. И поэтому все средства, которые позволят нам действительно облегчить по-настоящему этот выбор, мы будем использовать.
А. В.: Давайте вернемся к вопросу конкурентоспособности. Вот я знаком, например, с сервисом «Яндекс.Недвижимость», а у них сейчас, насколько я вижу по статистике, в базе свыше 2,5 млн объявлений с 283 сайтов. Вы как собираетесь с ним конкурировать?
А. Н.: Если рассматривать «Яндекс.Недвижимость» с точки зрения количества объявлений, то здесь, конечно, необходимо учитывать, что они осуществляют свой поиск по всей стране. Мы начали только с Москвы и Московской области, поэтому в абсолютных числах у нас, конечно, меньше. Но если сравнивать Москву и Московскую область на «Яндекс.Недвижимости» и у нас, то у нас больше.
А. В.: Больше у вас?
А. Н.: Конечно! Это первый момент. Второй момент: все-таки «Яндекс.Недвижимость» мне видится ресурсом, в меньшей степени ориентированным на профессионалов рынка, то есть на агентов недвижимости, например. Сейчас мы очень много общаемся с разными агентами недвижимости, представителями крупных агентств, средних, просто частных агентов или тех, кто сам хочет сдать, например, свою квартиру и сам себя ощущает агентом.

Для нас интересно создать не просто поисковик, который удовлетворял бы запросы конечного пользователя, но еще и некий, скажем так, маркетплейс, в рамках которого встретились бы агент и потребитель, то есть конечный пользователь, и чтобы здесь же была наиболее релевантная база всех объектов недвижимости.

А. В.: Это специальный инструмент для риэлторов или для всех? Если нет, то для риэлторов будет что-то особенное?
А. Н.: Бесспорно, Choister является и инструментом для профессионального риэлтора, и в самом ближайшем времени мы анонсируем все возможности личного кабинета агента недвижимости.
А. В.: Именно агента недвижимости?
А. Н.: Да, именно агента недвижимости. Но, еще раз говорю, каждый, кто считает, что он может продать или купить квартиру самостоятельно, может воспользоваться тем же функционалом Choister.
А. В.: То есть тоже завести себе личный кабинет?
А. Н.: Конечно.
А. В.: А это условно как-то проверяется? Я могу объявить себя агентом недвижимости.
А. Н.: Да, это обязательно проверяется. Если вы определенным образом заявляете, что вы работаете в том или ином агентстве, этот момент, конечно, мы проверяем.
А. В.: То есть вы звоните в отдел кадров?
А. Н.: Мы обзваниваем.
А. В.: Серьезно?
А. Н.: Да-да-да. Мы проверяем с точки зрения телефонов, e-mail и т. д.
А. В.: А почему это важно?
А. Н.: Во-первых, так происходит везде. Если взять, например, лидеров американского рынка, проекты Zillow или Trulia, если вы хотите стать агентом, то вы действительно должны определенным образом завалидировать себя как агент. Ну и потом, это же действительно рынок, на котором большие суммы и большие риски, спекуляции.
А. В.: Вы мошенничества хотите избежать, всяких нюансов, «черных» риэлторов и т. д.
А. Н.: Да, ну конечно!
А. В.: Расскажите-ка, пожалуйста, о технологической составляющей и платформе Choister.
А. Н.: Технологическая составляющая — это основа того, чем мы занимаемся, мы, собственно говоря, с этого начали и считаем, что технология извлечения, структурирования, обогащения данных — это, по большому счету, ключевая ценность для нас на сегодняшний момент. Технология представляет собой следующее: это система, которая позволяет, во-первых, распознавать на различных источниках, в первую очередь сайтах, необходимую нам информацию, дальше в автоматическом режиме забирать эту информацию, ну и, по большому счету, парсить. Вот основа.

Мы создаем то, что называем «смарт-парсерами». Это самообучающиеся парсеры.

Мы используем целый ряд инструментов машинного обучения. Приведу конкретный пример: допустим, мы идем в какую-то новую вертикаль или на совершенно новый тип сайта с новой информацией и предлагаем ему спарсить то, что нам необходимо. В первый раз, когда это произошло, то есть когда мы получили данные, возможны ошибки. И нам достаточно просто указать: нет, подожди, вот это, допустим, площадь, а вот это — этаж. Один раз поменяли, условно говоря, данные в ячейках базы данных, и дальше парсеры будут каждый раз учитывать эти изменения и парсить правильно. Чем больше сайтов мы прогоняем через нашу систему, тем умнее она становится.
А. В.: Это уникальная разработка или позаимствовали?
А. Н.: Да, уникальная.
А. В.: А скажите, может ли она продаваться как самостоятельная отчуждаемая единица?
А. Н.: У нас уже было несколько запросов относительно того, можно ли воспользоваться нашей технологией, но пока мы не приняли решение, будет ли она когда-то отчуждаться, и, соответственно, пока мы видим достаточное количество интересных для нас рынков, которые мы хотели бы структурировать. Вот, в частности, следующий рынок, на котором мы уже начали активно внедрять Choister, — это рынок education, образования в США.
А. В.: Да? Вот это интересно! Почему именно так?
А. Н.: Выбор того или иного рынка для нас определяется следующим: нас интересуют действительно большие рынки, на которых было бы интересно работать. Например, рынок образования в Штатах сейчас оценивается больше, чем рынок вооружения, он на самом деле огромен, потому что речь идет и об онлайн-образовании, и о различном офлайн-образовании в рамках университетов, MBA и т. д. Также тренинги, бизнес-тренинги, сальса, макраме и т. д.
А. В.: А, вы в широком смысле образование имеете в виду?
А. Н.: Конечно, конечно.
А. В.: Понятно.
А. Н.: Вообще все образовательные программы, которые могут быть интересны человеку, это тоже большая проблема — выбрать себе именно то, что нужно.
А. В.: А что здесь можно искать и как искать? Я так понимаю, что это на той же платформе будет?
А. Н.: Абсолютно верно.
А. В.: Я зайду на Choister и там смогу себе не только квартиру в Москве выбрать, но и образование?
А. Н.: Пока нет.
А. В.: А как?
А. Н.: Пока в России Choister — это недвижимость, в Штатах появится Choister education.
А. В.: А целевая аудитория у того Choister?
А. Н.: Это будет другая целевая аудитория, это будут другие пользователи.
А. В.: А российская будет?
А. Н.: Российская, скорее всего, тоже появится.
А. В.: Но пока на американцев?
А. Н.: Пока так, потому что нам этот рынок кажется более перспективным. Например, консультантом нашего проекта является Сергей Бурков, один из создателей Google Russia, который нас активно консультирует в том числе в подобных вопросах.
А. В.: Ну, понятно, намерения серьезные, я понимаю.
А. Н.: Более чем.
А. В.: Сколько сейчас человек работает над «движком» Choister?
А. Н.: Нас сейчас порядка 15 человек. Мы постоянно вводим те или иные алгоритмы, делаем их более тонкими, более совершенными.
А. В.: На чем собираетесь зарабатывать? Доступ к Choister сейчас бесплатный, что планируете, каким образом монетизировать будете?

А. Н.: Доступ для конечного пользователя к Choister всегда останется бесплатным за исключением, может быть, каких-то дополнительных миноритарных фич. И то скорее они будут обусловлены тем, что эти данные и так платные в интернете, не более того.

Мы считаем, что создаем некое подобие маркетплейса, и самая понятная для нас аналогия — это рынок, условно говоря. Если вы хотите что-то купить на рынке, вряд ли для вас вход на рынок будет платным, скорее всего, он будет бесплатным. Платить должны продавцы за место на рынке либо за какие-то дополнительные возможности. Пока мы делаем Choister бесплатным и для продавца в том числе, потому что видим основные каналы монетизации в дополнительном функционале, который позволяет, если говорить про рынок недвижимости, определенным образом продвигать свои объекты недвижимости, делать их более заметными в результатах поиска, продвигать себя как агента недвижимости, то есть показывать рядом с объектом, что в этом районе работают еще вот такие-то консультанты и вы можете напрямую обратиться к ним и решить вопрос с данным объектом недвижимости. По большому счету, реклама, привязанная к контексту запроса, с одной стороны. С другой стороны, это, конечно, лидогенератор. И здесь ситуация сильно меняется от одного рынка к другому. Например, в недвижимости лиды практически не продаются, тогда как education — это один из крупнейших рынков, потребляющих лиды.
А. В.: Ну а баннерная реклама?
А. Н.: Мы, в принципе, получаем также запросы на размещение рекламы и уже готовы ее размещать, но пока мы не приняли решение для себя относительно размещения.
А. В.: Алексей, в топах «Яндекса» и Google по запросу «поиск недвижимости» вас пока не видно. Как вы собираетесь популяризировать свой проект?
А. Н.: Самым главным для нас сейчас является отточить качество нашего сервиса для конечного пользователя, и это, наверное, та священная корова, над которой мы сейчас все дрожим, и это ключевой приоритет. Как только мы для себя поймем, что мы готовы к тому, чтобы мир о нас узнал еще шире, и сервис полностью удовлетворяет нас самих, мы подключим все те инструменты, которые помогут нам популяризировать ресурс существенно больше. Скажем так, программа этого уже готова, мы просто выбираем время, когда правильнее ее запустить.
А. В.: Последний вопрос: насколько сейчас благоприятна почва в Рунете для создания новых поисковиков, будь то недвижимость, education, не важно?
А. Н.: Мне кажется, что более чем благоприятное время. Действительно, сейчас в Рунете много чего создается, мне вообще рынок кажется достаточно нагретым, с одной стороны. С другой стороны, я понимаю, что, по большому счету, проблемы конечного пользователя, которые мы решаем, до сих пор эффективно не решены или решены далеко не в каждом из рынков. Поэтому вот это сочетание: мы видим, что проблема есть и она не решена, и мы понимаем, как ее можно решить, мы видим успешные примеры решения этого, допустим, на Западе, притом видим, что Рунет развивается. Все это мне кажется вполне себе благоприятной почвой, для того чтобы развиться с таким проектом.
А. В.: Когда я смотрел Choister, у меня никак не появлялся нужный эпитет, как вас охарактеризовать. Теперь, познакомившись с вами, я понимаю, что сервис такой... интеллигентный. Наверное, экстраполирую это понятие, потому что с вами встретился. Спасибо вам большое за то, что вы сегодня были здесь!
А. Н.: Спасибо!
А. В.: В студии SeoPult.TV был Алексей Низовских, управляющий директор компании Choister. Александр Ветров, благодарю вас всех, уважаемые телезрители, за то, что были с нами! Задавайте вопросы, предлагайте темы для обсуждения, удачи! Покупайте недвижимость, в конце концов! Пока!