Шеф-повара и самоучки: какие кулинарные сайты вкуснее?

Наиль Байков: Здравствуйте, уважаемые зрители канала SeoPult.TV! В эфире программа «Точка зрения», в студии Наиль Байков. Что такое кулинарные сайты в Рунете? Во-первых, это отзывчивая аудитория. Во-вторых, уникальный контент: интересный, доступный, ну и, безусловно, самый лакомый и самый вкусный. Возможно, многие из вас считают, что сегодня построить успешный бизнес на кулинарном сайте, на сайте о вкусной и здоровой пище легко и просто, учитывая, сколько существует ресурсов на кулинарную тему — порядка 800. Так ли это на самом деле, мы сегодня постараемся узнать, и для этого я позвал в передачу руководителя проекта Ovkuse.ru Александра Кисленко. Саша, привет!
Александр Кисленко: Привет!
Н. Б.: Очень приятно тебя видеть в нашей студии. И директора интернет-департамента издательского дома «Бонниер Пабликейшенз», которому принадлежит сайт Gastronom.ru, Галину Гончарову. Галина, здравствуйте!
Галина Гончарова: Здравствуйте!
Н. Б.: Очень приятно, Галя, тебя тоже видеть в нашей студии. По данным системы статистики LiveInternet, в Рунете насчитывается порядка 800 кулинарных сайтов. Но ведь многие, наверное, не догадываются, что уникальность такого проекта заключается не в том, чтобы собрать кулинарные рецепты и делиться ими со всеми, кто интересуется. Рецепты и технологии приготовления, насколько я знаю, не охраняются авторским правом. Как же сегодня построить успешный и легкий бизнес на том, что мы любим делать каждый день, а именно вкусно есть? Да, Саша?
А. К.: Наиль, мне этот вопрос задают очень часто. Ответ будет таким: в Гражданском кодексе есть ст. 1259 п. 5, который говорит о том, что способы, идеи и концепции не подлежат авторскому праву.
Н. Б.: Совершенно верно!
А. К.: Рецепт есть способ приготовления пищи.

Сам рецепт не объект авторского права. Текст уже объект творческой деятельности человека, и любой мультимедийный контент, будь то картинка или видеоролик, тоже объект авторского права. То есть можно взять рецепт, пересказать его своими словами, и это будет новая единица авторского права.

Н. Б.: Переписать — добавить не два яйца, а три?
А. К.: Да. Но другое дело, если ты будешь использовать чужую фотографию в рецепте: это уже нарушение авторского права.
Н. Б.: Спасибо за экскурс в юридические аспекты. И все же я не случайно сказал о количестве сайтов — порядка 800. Как ваши проекты ухитрились не утонуть в таком море... ну, не назову их клонами. Возможно, вы чьи-то клоны, не знаю... Но как удалось? Галя?
Г. Г.: Мы начинали в 2007 году. Пришла идея нашим учредителям — тогда еще не «Бонниер Пабликейшенз» — создать совершенно отличный от журнала «Гастроном» проект со своей редакцией, со своим контентом специально для интернета. И в 2008 году мы проект запустили. Это было задумано и сейчас существует как СМИ с ежедневно обновляемым контентом, который делает редакция, с проектами, с сервисами, с большим количеством рецептов. Ну, на тот момент, конечно, это были рецепты из наших журналов и пользовательские рецепты, которые достаточно быстро накапливаются на ресурсах, поэтому и Веб 2.0 у нас тоже присутствует: есть и комментарии, и блоги, и форумы. И, в общем, мы попытались вобрать в себя все и сделать площадку удобной для пользователей и с точки зрения контента, чтобы было что почитать, было где найти ответы на вопросы, рецепты и поделиться всем, что накопилось, и всеми знаниями. В блогах у нас достаточно людей опытных, которые рассказывают о том, как они готовят.
Н. Б.: Галина, вы не единственное онлайн-СМИ, которое рассказывает о вкусной и здоровой пище, о том, как ее приготовить. Насколько тяжело сегодня конкурировать с изданиями вашей тематики, вашего характера? Потому что Сашин проект Ovkuse.ru совершенно иной, и мы сейчас о нем поговорим. А вам как приходится конкурировать с аналогичными проектами?

Г. Г.: Вы знаете, мы в этой нише были самыми первыми еще десять лет назад с журналом «Гастроном». Во всем, что вводилось: фуд-стилисты, фотографы специальные, которые фотографируют блюда, кулинарные студии, которые организуются при издательствах, — мы были первыми.

В этом смысле нам было, конечно, легче. И опыт большой был за плечами, и, собственно, существующие студии, существующие повара и существующая технология работы в издательстве.
Н. Б.: То есть целый бизнес?
Г. Г.: Это целый бизнес. Целая машина, работающая ежедневно, ежедневно делающая рецепты, ежедневно консультирующая, встречающаяся с людьми, с экспертами. В этом смысле нам было легко.
Н. Б.: Вам было легче, да. О том, насколько вам сегодня тяжело существовать в вашей конкурентной нише, какие у вас есть фишки и преимущества, чуть позже. Саша, вижу, немножечко загрустил, а может быть, я ошибаюсь. Твой проект существует с 2008 года — уникальный проект, набирающий просто бешеную популярность (это я как пользователь могу сказать). Насколько тебе было тяжело войти в эту нишу и какие основные приемы ты использовал для того, чтобы не только привлечь аудиторию, но и удержать и преумножать ее?
А. К.: Проект появился в 2008 году, это было некое хобби. Я жил в Москве уже два года к тому моменту…
Н. Б.: Повар-любитель?
А. К.: Нет.

Я устал от макарон и сосисок и стал искать в интернете, что бы мне такое приготовить. Набралось у меня примерно 50 рецептов, которые я попробовал и решил их писать в блог просто. Поставил это на домен и писал, писал, писал. Там начали появляться люди. На тот момент я имел постоянную работу, и это было для меня просто хобби. Сейчас же, по прошествии четырех лет (нам в апреле было как раз четыре года), проект посещает 1 млн человек в месяц, на нашем сайте 10 тыс. рецептов, половина из которых — это контент, добавленный нашими пользователями.

Н. Б.: UGC?
А. К.: Да. Что мы ставим во главу угла? Мы сделали удобный, простой сервис с легким поиском, с множеством рецептов. И мы видим, что примерно 50 тыс. пользователей каждый день к нам приходит и они просматривают по семь-десять страниц, то есть очень сильно углубляются, очень сильно вовлечены в процесс. Таких цифр мы достигли за счет того, что была применена модель, о которой сейчас много говорят, — SMM. Мы сделали симбиоз: создали в социальных сетях группы о кулинарии, мы их растили, сейчас они у нас очень большие и дают нам огромное количество трафика на сайт. В «Одноклассниках» 450 тыс. домохозяек подписано на нашу группу, оттуда мы ежедневно получаем колоссальный трафик. «ВКонтакте» — 200 тыс. человек, «Мой мир» — 900 тыс. домохозяек, которые подписаны на нашу группу, где постятся наши рецепты, ведется живая дискуссия, какая-то жизнь происходит.
Н. Б.: Да, Саша, обязательно поговорим о привлечении аудитории. Галина, тоже будет такой вопрос. Я сейчас хочу провести параллель: рецептура и все то, что мы читаем и потом пробуем, в случае с Галей и с Gastronom.ru — это проверенное годами, опытом, многими редакторами, цензорами, кулинарами, поварами и прочее. Твой, Саша, проект — это UGC-проект. Каким образом вся эта рецептура кулинарная модерируется, проверяется? Вот я, предположим, могу сказать, что есть такая рыба, живет в Японском море, неправильно ее приготовишь — и можно откинуть копыта. Или вдруг кто-нибудь закинет какой-то рецептик, где добавит вместо кардамона что-нибудь другое. Кто отвечает?
А. К.: Все у нас начиналось с того, что я нанял редакторов. Сейчас их четверо. Это женщины, которые или сидят в декрете, например, или домохозяйки. Я их очень долго искал.
Н. Б.: Ну то же самое!
А. К.: Да, и эти женщины постят и пишут те рецепты, которые пробовали сами, которые взяли из бабушкиных книжек — таких больших, бумажных. Самое важное, я считаю, в нашей области — пройти грань доверия к контенту у пользователя. Когда ты заходишь на рецепт, а там нет ни рейтинга, ни комментариев, ничего нет, ты вроде видишь, как на картинке это выглядит приготовленное, но не можешь решиться.
Н. Б.: Ну, картинки научились делать.
А. К.: Да, да. А когда за рецепт отвечает автор, которого можно посмотреть, и у этого рецепта есть десяток комментариев, есть рейтинг — ну, там, 100 звездочек стоит, — у тебя больше доверия. И все начиналось с редакционного контента, дальше пользователям дали возможность самим добавлять. Весь контент проходит премодерацию перед тем, как появляется на сайте. Его просматривают те же самые редактора, которые пишут свои рецепты.
Н. Б.: Спасибо, Саша! Галя, у меня складывается впечатление, что проект Ovkuse.ru — это веб-проект, это интернет-портал, это сервис рецептов, но нисколько не социальная сеть. Но кажется, что все-таки проект стремится стать социальной сетью. А как вы присутствуете в социальных сетях, что делаете?
Г. Г.: У нас технология была немножко другая.

Саша начинал с социальных сетей. А мы ставку делали на поисковый трафик, поскольку и контента у нас было больше, какие-то наработки были, и мы создавали своей редакцией очень быстро контент.

Мы менялись, у нас хорошая группа редакционная, да и вообще группа интернет-проектов очень быстрая. Поэтому, когда мы создавали контент и получали трафик, мы старались, чтобы это превращалось в какие-то сервисы, удобные для пользователей. И если говорить о социальных группах, они у нас, конечно, не такие большие, как у Саши. Но они активные: тем пользователям, которые приходили на сайт, просто удобнее было общаться с нами через социальные сети. И они заходили к нам через социальные сети, ну а дальше эти группы нарастали, только была немножко другая схема работы.
Н. Б.: Но сейчас делаете ставку на увеличение своего присутствия в социальных сетях, на увеличение активности, общения, на то, чтобы предоставить участнику группы или страницы в социальных сетях возможность выложить свой рецепт, как в случае с Сашей?
Г. Г.: Да, конечно. Все это есть, это стандартные вещи в работе в социальных сетях. Мы и делимся своим контентом, и очень приветствуем, когда пользователи размещают контент, проводим конкурсы, то есть идет кроссобмен информацией и в социальных сетях, и в нашем проекте.
Н. Б.: Но все-таки ставка была сделана на поисковую оптимизацию, на низкочастотное продвижение?
Г. Г.: И низкочастотное, и среднечастотное, и, в общем, высокочастотное.
Н. Б.: Саша, а твое отношение к поисковикам?
А. К.: Мы никогда специально не продвигались. Естественно, мы придерживаемся общих правил внутренней оптимизации, как нужно строить веб-сайты в наше время. Очень велик прирост естественных ссылок на нас, то есть люди в своих блогах, на своих сайтах делятся нашими рецептами и указывают ссылки, что удивительно. И это нам дает органическую массу обратных ссылок на наш ресурс, за счет чего, естественно, мы тоже имеем позиции по многим запросам в поисковой системе — высокие позиции.
Н. Б.: Вернемся к обсуждению тренда социальных сетей. Часть интернет-сообщества говорит о том, что все-таки нужно плотнее интегрироваться с социальными сетями: с «ВКонтакте», с Facebook, с «Одноклассниками» — и там развивать сообщества. Другие же, наоборот, говорят, что нужно эту аудиторию перетягивать к себе. Ваше мнение, друзья? Да, вы разные проекты, вы сейчас это сказали, но все-таки какой из этих путей наиболее верный?
Г. Г.: Мне кажется, что пользователи сами выбирают. И выбор уже сделан: они любят находиться в социальных сетях. Поэтому я за плотную интеграцию с социальными сетями, как бы ни было это нам как СМИ тяжело, как бы мы ни хотели органично развивать контент, говорить на ту тему у себя на площадке, чтобы все приходили и радовались пребыванию у нас, но жизнь диктует свои законы, и мы должны следовать воле пользователей. Конечно, все они не перетекут из социальных сетей к нам, но какой-то лояльности среди различных групп своим контентом, я думаю, мы должны добиться.
Н. Б.: И сейчас продолжим, выслушаем Сашу. Саша, уж добавь!
А. К.: Я с Галиной полностью согласен. Глупо отрицать тот тренд, что 99% пользователей интернета хоть раз месяц посещают какую-либо социальную сеть. Это о многом говорит. Конечно, нужна очень тесная интеграция веб-сайта с социальными сетями, благо социальные сети это позволяют с помощью API. И сейчас веб-сайту существовать в отрыве от социальной сети неправильно, это плохой путь.
Н. Б.: А полностью жить в социальной сети?
А. К.: Я считаю, что мы нашли золотую середину между веб-сайтом и социальной сетью: из социальной сети мы получаем очень много трафика, много регистраций на сайте, и в то же время в социальной сети мы ведем живую активность как в наших группах, так и в приложениях. И все рады! Главное, чтобы пользователю было удобно.
Н. Б.: Я просто ненавязчиво подвел вас, наверное, к самому главному и вкусному, что присутствует на нашем канале, а именно к разговору: «А где же деньги?», «Где монетизация?», «Где заработок?» Галина, я начну с вас. Я заметил осторожность в высказывании относительно того, что все-таки хотелось бы видеть на нашем сайте. Позвольте я от себя добавлю, что эти все кулинарные рецепты, приготовления, сладости и вкусности — это своего рода наживка, чтобы завести пользователя на другие разделы Gastronom.ru. Это путешествия, красота, здоровье, это рекламодатели, это баннеры. Я прав или нет?
Г. Г.: Ну, наверное, отчасти. Конечно, нам хотелось бы, чтобы люди, читая и смотря рецепты, находили на нашей площадке еще что-то для себя, связанное с этой тематикой, и проводили как можно больше времени на нашем сайте. Но, как вы правильно заметили, соревноваться с соцсетями нам очень тяжело. Основное время люди проводят в соцсетях: они общаются, они делятся, элемент тщеславия присутствует и т. д. Поэтому развитие сервисов, которые есть у нас на сайте, тоже было связано с тем, что мы хотим, чтобы у нас оставались читатели. Но это желание всех СМИ, потому что контент, который мы производим, обходится нам достаточно дорого.
Н. Б.: Совершенно верно, соглашусь.
Г. Г.: И, насколько я понимаю, есть такая тенденция, что соцсети уменьшают стоимость рекламы. И это проблема СМИ не только гастрономических, а вообще всех сфер.
Н. Б.: Это проблема, мне кажется, всех коммерческих сайтов.
Г. Г.: Абсолютно.
Н. Б.: Саша, на Ovkuse.ru я также заметил и «Рецепты», и «Красоту», и «Сообщества», и «Психологию», и «Подарки». Значит, основная задача — тоже завести на сайт аудиторию, а не делиться вкусами и радостями с ней в социальных сетях?
А. К.: Мы просто решили, что нам нужно попытаться диверсифицироваться и смотреть еще на другие женские темы.
Н. Б.: Почему женские?
А. К.: Ну как? Потому что у нас десять из десять посетителей сайта — это женщины.
Н. Б.: Я тот единственный.
А. К.: Да, собственно, поэтому мы просто ради эксперимента создали разделы «Красота», «Здоровье», «Психология» и «Дети», куда переливаем трафик из «Рецептов» и смотрим, как люди на это реагируют. Мы пытаемся удовлетворить потребность человека: если это ему нужно, он идет и читает. Но понятно, что «Рецепты» являются основным генератором трафика для нашего сайта, то есть это основной раздел, и он еще долгое время будет основным.
Н. Б.: Хорошо, Саша. Мы сейчас выслушали мнение Галины о различных фишечках, о том, как они все это делают, чтобы удержать аудиторию, но продолжим о заработке. Какие основные монетизационные схемы ты и твоя команда используете на Ovkuse.ru?
А. К.: Первое время проект не зарабатывал вообще, потому что не было такой цели. Когда мы набрали аудиторию в несколько тысяч человек, мы решили, что нужно попробовать заработать. Первоначальные деньги были с контекстной рекламы, с «Яндекс.Директа» и Google AdWords, которые приносили какую-то копеечку. С увеличением аудитории и большей оптимизацией стало больше денег. Cейчас мы пришли к тому, что у нас несколько источников дохода: как то, что я уже упомянул, так и различные партнерства, нестандартные размещения на сайте, витрины магазинов.

В этом году мы стали практиковать медийную рекламу. Это самый лакомый кусок, она самые большие деньги нам приносит в данный момент.

Н. Б.: Это баннеры?
А. К.: Да, но мы сейчас разрабатываем достаточно интересные партнерские программы как для магазинов, так и для ресторанов. Могу рассказать, например, про…
Н. Б.: Разработки нестандартных предложений, я думаю, станут темой для отдельной передачи, когда будут действовать. Конечно же, мечтать не вредно, но посмотрим, как это будет в действии. Ты сказал об основных направлениях. В цифрах можешь что-нибудь сказать?
А. К.: Про деньги я не могу ничего комментировать.
Н. Б.: Пока не можешь? До первичного размещения на бирже?
А. К.: Не хотел бы.
Н. Б.: Хорошо, Саша. Галина, на чем зарабатываете вы?
Г. Г.: У нас приблизительно такая же история. Мы, когда запустились, начали с контекстной рекламы, с тех же копеечек и дальше, конечно, работали плотно с рекламодателем: у нас много рекламных спецпроектов, и баннерная реклама, медийная. Есть партнерские программы, на которых мы зарабатываем, есть какие-то сервисы, на которых мы пытаемся заработать, но не всегда получается заработать большие деньги, которые обещают партнеры при постановке того или иного сервиса к тебе на сайт. Поэтому стараемся зарабатывать везде и всюду.
Н. Б.: Вы твердо стоите на ногах с точки зрения финансовой состоятельности?
А. К.: Да.
Н. Б.: Галина?
Г. Г.: Ну да, большой издательский дом, у нас большой бэкграунд, много прямых рекламодателей, рекламные агентства. Ну, в общем, по сайту видно, что рекламы там много.
Н. Б.: Давайте дадим ценный совет нашим зрителям — тем, кто еще не похоронил надежду не только заработать, но и зажить припеваючи на кулинарной тематике. Чего следует ожидать, чего опасаться, а главное, с какими деньгами сегодня нужно выходить на этот рынок, чтобы довольно-таки быстро, сильно, активно развиться в кулинарном направлении и составить вашим проектам конкуренцию?
Г. Г.: С каждым годом все тяжелее и тяжелее.
Н. Б.: А в деньгах? Это миллионы долларов? Чтобы в течение года стать конкурентом Gastronom.ru как СМИ.
Г. Г.: Это миллионы, да. Я думаю, это дорогая история, потому что и рекламодатель уже... Отдача будет не так быстро. Рынок идет вперед, площадок очень много, как вы видите, и рекламодателю есть куда пойти и есть что выбрать. Рынок становится сложным.
Н. Б.: Саша?
А. К.: Я согласен с Галиной. Единственное, добавлю всем известную вещь: нужно делать то, что тебе нравится, то, что ты любишь.
Г. Г.: И, может быть, куда-то это и приведет. Есть о чем говорить в этой нише, не обязательно в соцсетях присутствовать… не присутствовать, а создавать сайты, которые делаются на основе соцсетей. Пользовательский контент — это прекрасно, но есть что туда добавить дополнительно. И с точки зрения контента, дорогого контента, который требует...
Н. Б.: Как-то разнообразит, скрасит, увеличит…
Г. Г.: Да, то есть писать на какие-то узкие темы и, может быть, привлекать тогда не аудиторию, а рекламодателей, но больших денег...
Н. Б.: Но чисто кулинарный ресурс сегодня просто не вытянет без дополнительных разделов про путешествия, красоту, дорогие вещи, походы в рестораны? Вот чисто рецептурный?
Г. Г.: Если он будет luxury, тогда, наверное, вытянет. Если он будет говорить о чем-то супердорогом. Но понимаете, мы перерастали.

У нас сначала была с Александром одинаковая история: было и 10 тыс. на сайте, и 20 тыс., и 30 тыс., а когда миллионы, то это уже не luxury. Это проекты обо всем: и о вкусной и здоровой пище, и о простых продуктах, и, может быть, о редких, потому что внутри образуются сообщества по интересам.

Н. Б.: Вопрос о видеоконтенте. На сегодня видеоконтент очень сильно развивается, и многие интернет-магазины используют его как рекламный инструмент, у них присутствие на YouTube и везде. Что с точки зрения UGC — кулинарных рецептов, видеороликов?
А. К.: Мы начинали как раз с того, что публиковали у себя в блоге видеорецепты, но, естественно, чужие, не нашего производства. Это пользовалось бешеной популярностью, и могу сказать, что видеорецепт — это самый качественный контент кулинарный, он и самый дорогой. Благо сейчас в Сети существует множество кулинарных рецептов, записанных на видео.

Мы видим по своему сайту: у нас порядка 900 видеорецептов, этот раздел пользуется дикой популярностью, и он в топ-3 самых популярных разделов на сайте.

Н. Б.: А готовы ли вы сегодня, владельцы кулинарных сайтов, платить пользователю за присланный хороший, профессиональный, грамотно сделанный видеоконтент? Это будет значительно дешевле, чем содержать свой штат операторов, режиссеров, монтажеров.
Г. Г.: Да.
А. К.: Я думаю, да. Мы бы платили, но нужно понимать, что очень сложно сделать качественный видеоконтент. Вот в чем проблема.
Н. Б.: Ну что ж, друзья, к сожалению, мы тоже телевидение, и наше время не безгранично. Поэтому я бы хотел, чтобы вы сейчас немножечко пофантазировали и сказали, каким вы видите развитие своих проектов и вообще своей отрасли в ближайшем будущем? О ваших планах и прогнозах, если уж о цифрах вы не говорите.
Г. Г.: Ну, скорее всего, с точки зрения массовости все будет двигаться в сторону user-generated content. Я не говорю, что UGC некачественный, но есть какие-то темы, которые могут освещать журналисты и должны это делать, потому что есть проблемы, связанные с кулинарией, с гастрономией, с продуктами. И если эту область брать, то, конечно, опять будет некий симбиоз на стыке СМИ и user-generated content.
Н. Б.: Зато это будет полноценный всеобъемлющий портал!
Г. Г.: Да, да, да.
Н. Б.: Саша?
А. К.: Я согласен с Галиной, но хочу дополнить: мне кажется, кулинарные сайты, как и весь интернет, в скором времени будут уходить в мобильный сегмент.
Н. Б.: Вот-вот!
А. К.: Они будут на телефонах, на планшетах. Представьте себе, что я стою за плитой и через мобильный телефон смотрю рецепт, как что приготовить. Причем я могу тут же купить сыр, помидоры или колбасу — то, что мне нужно для приготовления, — через телефон это заказать, и в удобное время выбранный мной магазин мне доставит это домой. За этим будущее, мне так кажется. И это еще одна модель получения денег для веб-ресурсов — различные партнерские программы, основанные на том же самом мобильном интернете.
Н. Б.: Что ж, будущее у нас красивое, будущее у нас замечательное! Я надеюсь, что ваши проекты будут справляться с той популярностью, которую испытывают сейчас, будут увеличивать свою аудиторию, а вы с точки зрения рекламных денег будете чувствовать себя великолепно. Счастья вам, процветания и удачи, друзья! Спасибо большое!
Г. Г.: Спасибо вам!
Н. Б.: Ну а вам, дорогие друзья, также хочу пожелать: не унывайте, 800 кулинарных проектов — это сегодня, а завтрашние — они завтра! Поэтому у вас есть все возможности для того, чтобы развить свои идеи. И кто его знает: возможно, завтра все будет занято вашим проектом, ну а Сашин либо Галинин проект будет где-нибудь на другой планете! До новых встреч, это был SeoPult.TV. Оставайтесь с нами, до новых встреч, пока!