Трудовые резервы: о Sports.ru, спортивных СМИ и UGC

Наиль Байков: Здравствуйте, уважаемые зрители! Это программа «Бизнес online», меня зовут Наиль Байков. В ближайшее время нас ожидают великие спортивные события: в 2012 году проходит чемпионат Европы по футболу, в августе — Олимпиада в Лондоне. В 2014 году — Олимпиада в Сочи и чемпионат мира по футболу в Бразилии. Готовы ли спортивные сайты Рунета к освещению данных событий? Где им брать аудиторию и как на ней зарабатывать? Позвольте небольшие цифры: по данным TNS Web Index, с марта 2011 по март 2012 года один из лидеров среди спортивных порталов и сайтов в Рунете — портал Sports.ru прибавил 73% в месячной аудитории. Поговорить о том, что происходит с рынком в целом и непосредственно с порталом Sports.ru, мы и позвали сегодня генерального директора и одного из владельцев проекта Дмитрия Навошу.

Дмитрий Навоша, генеральный директор Sports.ru.
Родился 5 апреля 1978 года в Минской области.
Окончив школу, начал сотрудничать с газетой «Прессболл» (Белоруссия).
С мая 1999 по апрель 2003 года — обозреватель газеты «Известия».
С мая 2003 по июнь 2004 года работал в ИД «Афиша».
С июня 2004 по август 2008 года — старший редактор газеты «PROспорт».
В 2006 году стал совладельцем портала Sports.ru и возглавил его.

Н. Б.: Дмитрий, привет!
Дмитрий Навоша: Добрый день.
Н. Б.: Ну что ж, Дмитрий, безусловно, в течение двух лет нас ожидает четыре замечательных мероприятия, поэтому позволь первый вопрос: каким образом Sports.ru собирается освещать данные события? Раскрой секрет.
Д. Н.: Думаю, что и мы, и другие спортивные сайты сейчас готовы к этому как никогда. Мы входим в период созревания спортивных digital-проектов. Многие из них научились предоставлять аудитории нечто большее, чем просто новости. Мы научились за это время очень многому, стали за это время и социальной сетью тоже. Сейчас мы совершенно точно являемся крупнейшим сообществом спортивных болельщиков в Рунете и, в принципе, крупнейшим сообществом среди медийных сайтов наряду, может быть, с «Хабрахабром».
Н. Б.: О том, как вы стали одним из крупнейших, поговорим чуть попозже. А мне хотелось бы узнать о каких-то хитростях, фишках, которые вы собираетесь в ближайшие годы преподнести нам. Может быть, вы какое-нибудь 3D-освещение будете делать?
Д. Н.: 3D — это, может быть, пока не очень актуальная для интернета история, по крайней мере прямо сейчас. Но все интернетные козыри мы сможем выложить на стол, конечно, и будет максимальная оперативность освещения: мы хорошо потренировались на матчах Лиги чемпионов или сборной России, когда по ходу игры люди видят и фотогалерею полную, и мнения тренеров — вот только человек в перерыве на боковой дорожке дал интервью, а через минуту оно лежит в виде текста на сайте. Это, конечно, потрясающая скорость, это освещение спорта на 360 градусов. Для нас спорт не ограничен пределами футбольного поля: мы освещаем жизнь спортсменов — вплоть до частной жизни, в конечном счете, поскольку это интересно пользователям тоже. Это общение на тему спорта, и в результате него тоже создается многообразный интересный контент. Именно благодаря этому мы получили внештатных авторов в десятках городов мира и России, от Лиссабона до Хабаровска. У нас есть люди, которые активно оттуда пишут, и это тоже интересно. И достаточно высокого уровня достигли наши игровые продукты: это fantasy-игры, спортивные менеджеры, игры на тему спорта — они уже в чем-то опережают американские аналоги, на которые мы изначально ориентировались, когда собирали эти вещи. Мы даже начинаем подумывать, не стоит ли нам начать заниматься экспортом спортивных продуктов куда-то еще.
Н. Б.: Ну, не будем заканчивать на этом передачу. Дима, ты практически ответил на все мои вопросы, которые должны последовать в течение наших 30 минут. Я знаком с тобой с 2008 года, мы неоднократно встречались, и как ты, наверное, за мной, так и я слежу за тобой, за тем, как вы двигаетесь. На протяжении последних полутора лет Sports.ru для меня в лице Дмитрия Навоши делает какие-то немыслимые шаги, которые ошеломительны, которые успешны, которые…
Д. Н.: ...которые возмутительны, может быть.
Н. Б.: ...которые возмутительны, да. Вот скажи, пожалуйста, насколько сильно видоизменился сайт за год-полтора? На что вы сделали ставку, на какие разделы, тематические и функциональные составляющие? Что привело к такому успеху, как 73%-е увеличения посещаемости буквально за один год?
Д. Н.: Впечатляет на самом деле не то, что 73% за один год, а то, что это год 2011-й, когда все медийные сайты увидели значительное замедление роста интернета. Большинство проектов выросло от 5 до 15% — Lenta.ru и т. д. Потому что, по большому счету, сейчас растут только сервисы и соцсети, а прибывание аудитории к медийным проектам заканчивается.
Н. Б.: То есть все?
Д. Н.: Ну, не совсем все, но удвоение — это уже что-то из ряда вон выходящее, а не что-то привычное, как это было пять лет назад или даже три года назад. Что мы меняем?
Н. Б.: На что сделали ставку?
Д. Н.: Мы все-таки попробовали посмотреть на себя не как на газету в интернете, как мы смотрели на себя изначально, поскольку сперва мы были просто группой журналистов, которая хотела немножко более интересно писать о спорте, чем привычные спортивные издания.
Н. Б.: Писать самостоятельно, даже не быть агрегатором, да?
Д. Н.: Агрегатором, мне кажется, digital-проект, если он охватывает все темы, совершенно неизбежно становится. Смотрите, мы собираем информацию с 700 источников, начиная с официальных сайтов клубов и заканчивая зарубежными изданиями или даже Twitter спортсменов. Пользователи, конечно, сами могут следить за каким-то их количеством, но далеко не за 700. И, безусловно, каждый спортивный digital-проект должен пытаться и пытается создавать для пользователя картину дня, помогать ему не пропустить ничего из того, что для него важно. Поэтому мы неизбежно становимся агрегатором. Но успех был бы невозможен без мощной редакционной команды, которая может давать пользователям то, чего не способны давать в силу разных причин журналисты других медиа, будь то зависимость от клубов или федераций, или неполная свобода слова, или дефицит возможностей по освещению, например, западного спорта. Мы очень большую ставку сделали на это: у нас есть корреспонденты в Лондоне, в Барселоне, в Лиссабоне, в ряде других мест. И тема западного спорта стала фишкой Sports.ru, в общем-то, достаточно давно и большую часть аудитории нам принесла.
Н. Б.: То есть российская аудитория интересуется спортом на Западе?
Д. Н.: Чем дальше, тем больше. Интернет здесь как раз очень сильно изменил приоритеты. Мир стал глобальным, и болельщик, живущий, условно говоря, в Ижевске, может смотреть столько же матчей «Челси» или «Барселоны» или этапов «Формулы-1», сколько матчей своего собственного ижевского клуба либо «Спартака» из Москвы. И, безусловно, российский спорт попал в глобальную конкуренцию, выдерживает он ее с трудом, и скорость роста интереса к западному спорту пока выше, чем [скорость роста интереса] к российскому, хотя мы, конечно, по российскому...
Н. Б.: А вот смотри, Дима, ты назвал 700 источников, да? Это же ведь огромный информационный шум на спортивную тему?
Д. Н.: Да.
Н. Б.: Кто занимается выуживанием того самого ценного и интересного, зная, что это привлечет пользователей Sports.ru?
Д. Н.: Мы организовали процесс таким образом, чтобы над каждым видом спорта работали люди, которым именно он интересен. Этим мы и отличаемся от некоторых других спортивных сайтов: у нас нет сквозной информационной службы, нет людей, которые одновременно занимались бы и биатлоном, и хоккеем с мячом, и французским футболом, потому что, вне всяких сомнений, эти люди будут путать приоритеты и неправильно что-то переводить и т. д. То есть мы стараемся, чтобы по каждой теме у нас была собственная экспертиза, наработанная, глубокая, и дальше это вопрос технологии: люди подписаны на все Twitter, на все медиа по RSS, и это должно обеспечивать высочайшую скорость поступления информации.
Н. Б.: Это также послужило успеху в увеличении аудитории?
Д. Н.: Вне всяких сомнений. Я думаю, что это вопрос технологии. Это любое медиа способно воспроизвести, приложив должные усилия.
Н. Б.: Хорошо, следуем дальше. И всех нас интересует, каким образом сегодня строится сетка доходов Sports.ru.
Д. Н.: С точки зрения доходов мы, конечно, крайне недиверсифицированный сайт.
Н. Б.: Что включаешь в это понятие?

Д. Н.: Мы зарабатываем, по сути, из одного-единственного источника. Никаких новых источников дохода, кроме медийной рекламы, мы пока приобрести не сумели. Попытки такие есть, но пока они не совсем успешны.

Например, торговля билетами на футбольные, хоккейные и другие матчи в России не принесла сколько-то значимых денег в силу недостаточно высокого интереса к спорту в стране, с одной стороны, а с другой — из-за неразвитой инфраструктуры, то есть покупка билетов в онлайне все равно должна приводить в итоге к офлайновой транзакции, должен приезжать курьер, привозить тебе билет. Я сейчас еду в Италию, в Милане иду на футбол, билет у меня уже есть в виде штрихкода, я его распечатаю, со скомканной бумажкой смогу пройти на стадион.
Н. Б.: Подожди, у нас же в России технология эта… Я даже ж/д билеты покупаю онлайн, тоже штрихкодами. Почему это нельзя сделать со спортивными?
Д. Н.: У нас это есть на концертах, где-то еще, но еще нет в спорте. Отчасти это вопрос инертности лиг и клубов. Нужна просто сила воли, чтобы к этому перейти. А отчасти это вопрос того, что милиция и другие органы безопасности тормозят развитие, они хотят контролировать вход, видеть этих людей и т. д. Но факт остается фактом, и зарабатывать на этом значимых денег пока невозможно, хотя бы для зарплаты трех журналистов в месяц. Похожая ситуация с рынком телетрансляций. Мы к нему давно тоже присматривались.

Часть других спортивных проектов так или иначе продает телетрансляции, но уровень потребления платных телетрансляций и преимущества платных телетрансляций относительно, скажем, пиратских, SopCast, неочевидны, и количество платящих пользователей крайне невелико. И, по нашей оценке, на всех платных спортивных трансляциях в Рунете в прошлом году был заработан всего миллион долларов.

Этой суммы не хватит даже для того, чтобы квартал прожить какому-то крупному спортивному проекту, не говоря уж про то, что все могли бы на эти деньги как-то жить и развиваться. То есть это достаточно небольшие деньги.
Н. Б.: А как же различные спецпроекты, которые вы организовывали с прямыми рекламодателями?
Д. Н.: Это и есть наши деньги, на которые мы зарабатываем и развиваемся. Просто рынок медийной рекламы тоже делится на несколько источников. Один — это баннерная реклама.
Н. Б.: Вот я так и подумал, что в медийную ты включаешь баннеры различные, которые висят на сайте, и прочее.
Д. Н.: Спецпроекты мы тоже относим к медийке. Для компаний они проходят примерно в той же строчке расходов, и они как-то делят свои собственные деньги между баннерами и спецпроектами. А вообще, это у них «интернет-реклама, не контекст, медийная реклама». Это для нас точка роста, это то, что мы, как нам кажется, делаем абсолютно точно лучше всех спортивных проектов, и, может быть, в числе лидеров находимся среди медиа в целом. Количество и качество спецпроектов на Sports.ru, возвращаемость рекламодателей — у нас есть крупные рекламодатели, которые уже сделали с нами по четыре спецпроекта и возвращаются каждые полгода, — нас очень радуют и позволяют нам с оптимизмом смотреть в будущее.
Н. Б.: Рост Sports.ru, если я не ошибаюсь, начался с 2006 года.
Д. Н.: С 2007 мы сделали первый редизайн и начали собирать команду и, по сути, переводить любительский проект или, скажем так, проект, опекаемый журналистами, которые работали в других местах, на какие-то рельсы...
Н. Б.: Если кого заинтересует история роста Sports.ru, можно зайти на спецпроект на Sports.ru, который показывает весь, если я не ошибаюсь, 12-летний...
Д. Н.: Нам даже больше — 14 лет будет в декабре.
Н. Б.: Я к чему сейчас спросил? Изменился ли вообще состав рекламодателей сейчас — тех, кто активно использует спортивный Рунет для продвижения своих товаров и услуг? Это кто — FMCG, автодилеры, банки, недвижимость?
Д. Н.: Да, да, здесь есть изменения.

В 2007 году у нас практически не было рекламодателей, мы были совсем-совсем стартапом, но в 2008-2009 годах они стали появляться, и долгое время автомобильные компании, автомобильные бренды с большим отрывом лидировали у нас, были крупнейшим сегментом наших доходов.

Ну, ясно, почему автомобильная тематика: мы отчетливо мужской сайт. Понятно, что у нас уровень доходов средний и выше среднего среди наших пользователей. И спорт вообще хорошая платформа для коммуникации именно автомобильных брендов. Но сейчас мы видим приток FMCG. Им достаточно передвинуть 1,5% телевизионных бюджетов в интернет, чтобы все мы здесь это почувствовали, и, конечно же, интернет просто-напросто подрос в количестве и становится все более и более интересным для FMCG-брендов, особенно для тех, которые ориентированы на аудиторию 25-30, или моложе, или вообще подростковую. Безусловно, телевидение уже не способно решать задачи рекламодателей.
Н. Б.: Вот мне сейчас в голову пришел провокационный вопрос, Дима. Зная тебя хорошо, не могу не задать его: а что бы генеральный директор и один из владельцев Sports.ru Дмитрий Навоша никогда не стал рекламировать на своем ресурсе?
Д. Н.: Мы рекламируем все, что разрешено законами Российской Федерации, то мы здесь оперируем в легальном поле.

Мы, мне кажется, единственный из больших проектов, который не зарабатывает на продаже информационной лояльности — на том, чтобы блокировать негативные материалы про те или иные клубы или лиги. Это достаточно большие деньги могут быть. Мы не обманываем читателя и позволяем журналистам высказываться по всем темам, по которым они считают нужным высказаться.

Это мне кажется важным. Это, может быть, не все замечают, потому что на самом деле не вся аудитория готова рефлексировать на эту тематику, на тему свободы слова и т. д., а для нас это важно.
Н. Б.: Хочу также спросить о вашем сотрудничестве с крупными букмекерскими компаниями. Я даже знаю, то один из хедлайнеров, Василий Уткин, который чуть ли не ежедневно пишет в своем блоге, активно общается с пользователями Sports.ru, даже делал какую-то совместную программу с одной из букмекерских контор… Вообще, что приносит вам это сотрудничество? Деньги, популярность, славу, что?
Д. Н.: Ну, совершенно очевидно, что это рекламные проекты, и совершенно очевидно, что букмекеры — это для нас не первый и не второй сегмент по объему выручки. FMCG и автомобили значительно большую долю выручки нам приносят, но это тоже понятный для спорта сегмент. Достаточно сказать, что в Английской футбольной лиге у шести клубов Премьер-лиги букмекеры являются титульными спонсорами, нанесенными на футболки. У «Барселоны», у «Манчестер Юнайтед» — у всех есть собственные букмекерские спонсоры, даже если они здесь не написаны. И совершенно очевидно, что спорт и букмекерство идут рядом. Другое дело, что этот рынок сейчас такой сложный, там есть аспект недостаточно ясно прописанных законов. Многие компании оперируют в России, не имея российской лицензии, работая по зарубежным. Многим из них нет необходимости получать лицензию в России. У нас есть очень интересные юридические коллизии на сей счет, но это уже не вполне наше дело — в этом разбираться.
Н. Б.: Это все доходы в Sports.ru?
Д. Н.: Нет, ну понятно, что, кроме автомобилей, FMCG и букмекеров, у нас есть другие сегменты.
Н. Б.: Я имею в виду направления: медийка, «спецы»?
Д. Н.: Медийная реклама и спецпроекты — это практически 100% наших доходов на сегодня. Есть небольшой канал еще, который мы попробовали и который не пошел, по сути. Это то, что мы называем «премиальными аккаунтами» на сайте. Они дают, с одной стороны, пользователю возможность отключать рекламу, с другой — там есть элемент donation, с третьей — возможность оплатить еще некие дополнительные функции.
Н. Б.: Разве вас не смутила печальная слава LiveJournal, который тоже ввел премиальные аккаунты, а у него это не прокатило?
Д. Н.: Мы решили поэкспериментировать. Мы совершенно точно понимаем, что для полноценного развития проект должен стоять на двух ногах, а не на одной. Реклама... Будут еще кризисы, мы в этом не сомневаемся, еще будут тяжелые времена, и притом что у нас все вполне оптимистично складывается, мы убеждены, что нужно искать дополнительные источники дохода и их развивать. Будем искать другие пути!
Н. Б.: А в абсолютных цифрах сейчас?
Д. Н.: Нет.

Мы не называем цифр [по заработку]. В общем, они понятны. Это миллионы долларов, но пока еще не десять в год.

Н. Б.: А вот у нас в гостях был Дмитрий Сергеев, Championat.com, который сказал, что в целом по рынку сейчас объем рынка спортивных ресурсов — порядка25$ млн. Ты согласен с коллегой?
Д. Н.: Может быть, цифра у меня не вызывает никаких вопросов и возражений. У меня вызывает возражение сама формулировка, потому что я не считаю, что мы находимся на рынке только спортивных ресурсов. Мы для части аудитории — лайфстайл-ресурс, например. Мы для части аудитории — среда общения. И, в принципе, мы конкурируем не только со спортивными ресурсами за рекламные деньги. Мы в июне по аудитории перевалим за 8 млн, мы будем крупнейшим в Рунете проектом среди медийных по мужской аудитории.
Н. Б.: По мужской только?
Д. Н.: Да.
Н. Б.: По мужской — согласен, но ведь вы узкоспециализированное, нишевое издание. У вас все общение, вся информация, вся медийная составляющая история сплочена вокруг спорта!
Д. Н.: Безусловно!
Н. Б.: К вам не приходят обсуждать шмотки, дома, автомобили…
Д. Н.: Во-первых, дома и автомобили так или иначе, несомненно, присутствуют. У нас даже открыт специальный раздел «Стиль». Нашей аудитории интересно все, из чего состоит жизнь спортсменов, в том числе где они живут и на каких машинах ездят.
Н. Б.: Но все равно рядом со спортом!
Д. Н.: Вот сегодня у нас стартовал спецпроект с Pirelli. Казалось бы, при чем он? Где Pirelli и где спорт!
Н. Б.: Это небезызвестный их календарь с обнаженными девушками?
Д. Н.: Нет, не календарь, но там мы обсуждаем автомобили спортсменов, на чем они ездят, из чего состоит их остальная жизнь. Спорт — это не такая уж и узкая ниша. Спорт на Западе является такой же нишей, как и general news, как минимум такой же, а иногда и больше. Достаточно взять ESPN и другие большие проекты. В России это тоже начинает происходить: все больше людей начинает интересоваться спортом, и это особенно сильно видно в такие периоды, когда происходит чемпионат Европы или Олимпиады.
Н. Б.: Хорошо, Дима, о доходах поговорили. Давай о расходах. На что уходят деньги? Куда они уходят?
Д. Н.: Они уходят на создание всех тех продуктов, из которых мы сегодня состоим. Я их кратко перечислю. С одной стороны, это текстовый контент, как те новости, которые мы создаем, так и журналистский материал. Второе — обеспечение возможностей по общению и развитию крупнейшей в России социальной сети болельщиков. Третья вещь: мы, по сути, стали универсальной спортивной базой данных — вот есть IMDB в кино, и есть Sports.ru в спорте. Может быть, это еще не для всех очевидно, мы очень много в это инвестируем, чтобы мы могли с гордостью говорить, что у нас абсолютно самая полная статистическая информация.
Н. Б.: Такая статистически-аналитическая энциклопедия?
Д. Н.: Да, да. Четвертый аспект: мы так или иначе являемся игровой платформой на тему спорта. Это не какие-то аркадные игры, это спортивные менеджеры скорее. И он тоже по-своему интересен, и мы его, безусловно, продолжим развивать. Это какие-то крупнейшие направления. Есть пятое — это история с видео.
Н. Б.: Мы сейчас об этом продолжим.
Д. Н.: Отлично, значит, мы обеспечим плавный переход к теме.

Мы находимся в переговорах с рядом правообладателей о том, чтобы делать какие-то совместные с ними проекты, потому что, вне всяких сомнений, правообладатели немножко запоздали с активным выходом в интернет и слово SopCast и такой способ потребления видеотрансляции стали органичными для пользователей.

И даже когда компания НТВ+ объявила о том, что часть трансляций будет выкладывать бесплатно, сколько было ехидных комментариев: мол, слушайте, вы хотя бы качество SopCast сумеете обеспечить или нет?
Н. Б.: Об этом мы продолжим. Просто ты сейчас перечислил основные, скажем так, «кошельки», куда уходят ваши честно заработанные деньги. На контекст, на SEO. А реклама на бортах: стадионы, ледовые арены? Я очень часто замечаю Sports.ru. Это платная история?
Д. Н.: Да это не платная история. Мы на самом деле всегда были очень экономными с точки зрения маркетинговых расходов, потому что нам все время не хватало денег на продукт. Мы очень ясно представляем, какой продукт, какого уровня мы хотим делать. Это достаточно дорого, и на маркетинг оставалось мало. Но до какого-то момента продукт хорошо сам себя продвигал. Наше присутствие на стадионах — в основном бартерные договора, то есть мы футбольному клубу, условно говоря, «Локомотив» предоставляем возможность рекламировать свой магазин продажи билетов, продажи абонементов и т. д. у нас, мы предоставляем им свои рекламные возможности, а они нам свои. Чистый бартер. Это не касается никоим образом информационной политики: журналисты пишут то, что они хотят. Они даже могут не знать, с кем у нас какие договора.
Н. Б.: Ну что ж, Дима, у нас видеоканал, у нас интернет-телевидение, поэтому, я думаю, сейчас настало время перейти, может быть, к наболевшему для тебя вопросу — к видеотрансляциям. Твои основные коллеги-конкуренты на рынке, как то: Sportbox, Championat, другие, — в той или иной мере имеют свои спортивные трансляции и видеотрансляции. У тебя же пока на портале только реализация совместного p2p-просмотра через SopCast.
Д. Н.: Мы не осуществляем никаких трансляций, мы не организуем никаких трансляций. Но поскольку мы как Sports.ru являемся по существу сообществом и социальной сетью, мы предоставляем пользователям все возможности, которые являются для них важными. У них была необходимость в блогах — появились блоги, была потребность в микроблоге — появились микроблоги. Появилась необходимость обсуждать по командам, командные группы — появились эти группы. Появилась необходимость обмениваться ссылками трансляций — появился обмен этими ссылками: там есть ссылки на Sportbox, там есть ссылки на спортивный НТВ+, там есть ссылки на клубный канал «Спартака», когда он показывал матчи дублей и т. д., есть ссылки на какие-то еще… У нас здесь политика такая же, как у «Яндекса» и Google. «Яндекс» и Google отвечают правообладателям: «Это не наше дело».
Н. Б.: Вот какое сравнение!
Д. Н.: Это не наше дело — разбираться, какие трансляции где происходят.
Н. Б.: И кто какое видео выкладывает.
Д. Н.: Нет. У нас невозможно физически выложить видео, у нас просто…
Н. Б.: Вот я и говорю: и кто какое видео выкладывает, вы не разбираетесь.
Д. Н.: Все, что у нас можно сделать, — это поделиться ссылкой, и если у вас есть какие-то претензии, то они, несомненно, есть у правообладателей. Вам нужно разбираться с их источниками. Это точно так же происходит в «Яндексе» и Google, там любая ссылка находится за тридцать секунд и, несомненно, оттуда больше трафик, чем…
Н. Б.: У нас в России два крупнейших телехолдинга, которые освещают спортивные мероприятия, — ВГТРК и «НТВ+. У ВГТРК есть Sportbox, они там все транслируют. У тебя были на протяжении всего этого времени разговоры о том, чтобы вы как-то делали ретрансляцию НТВ+ или другие мероприятия?
Д. Н.: Да, вне всяких сомнений. Мы в переговорах с «Газпром Медиа», например, с 2008 года.

Мы сейчас в переговорах с «Газпром Медиа» и с НТВ+ о том, чтобы делать какие-то совместные проекты. На самом деле и ВГТРК, притом что у них свое присутствие в интернете, не является для нас каким-то нежелательным партнером.

Мы с удовольствием. У нас тоже есть некоторые поводы для обсуждения, темы для обсуждения. Есть другие правообладатели, которые обладают пулами контента, западные компании, у которых есть права на контент, в том числе в России. Было до последнего времени несколько проблем: одна — это высокий cost осуществления трансляций, вторая — низкая доля видеорекламы, вообще маленькие деньги в видеорекламе. Сейчас и то и другое понемножку приходит в соответствие: рекламные деньги появляются, и cost становится более управляемым. Ты можешь уже достаточно качественную трансляцию делать, в общем-то, за относительно вменяемые деньги.
Н. Б.: Вменяемые деньги, согласен!
Д. Н.: И мне кажется, что баланс между пиратским и лицензионным контентом будет немножко выравниваться. Он очень сильно изменился, например, в кино. Там это уже начало происходить в 2011 году. Появилось семь или сколько-то там порталов, часть из них вообще бесплатно, монетизируясь по рекламной модели, начала выкладывать контент. Просто нет необходимости так активно использовать пиратский контент. Конечно, торренты никуда не исчезли, я вообще не очень понимаю, как можно победить торренты, но удобство — это та вещь, которой ты можешь купить аудиторию и привести ее к себе. Если ты даешь ей удобный и понятный формат, ты выигрываешь.
Н. Б.: Все-таки я как пользователь Sports.ru от себя скажу, что будет очень приятно, если в ближайшее время вы с кем-нибудь договоритесь и, не сходя с места, я смогу смотреть трансляцию, анализ текущих матчей, результатов матчей других команд, смогу и переписываться…
Д. Н.: Мнение друзей и т. д., да.
Н. Б.: Все в одном месте, не вставая с кресла.
Д. Н.: А я не сомневаюсь, что так будет, потому что удобство будет побеждать — удобство для пользователей. Если мы проявим себя как эффективный канал дистрибуции, а мы таким являемся, то, вне всяких сомнений, так рано или поздно произойдет, и здравый смысл восторжествует.
Н. Б.: Одним из эффективных, как ты сказал, каналов потребления контента являются мобильные гаджеты. Я знаю, что буквально полгода назад вы видоизменили вообще весь сайт, который я могу читать с мобильного телефона. Он стал удобен и для меня лично. Что можешь сказать о пользователях мобильного контента?
Д. Н.: Ну, во-первых, могу сказать, что, к счастью, спорт является одной из самых больших потребностей людей в mobile, потому что потребление медиа в целом другое в mobile, нежели на Веб: в основном там все-таки соцсети, почта и игровые сервисы. Они там, конечно, значительно доминируют над медиа. Когда люди где-то в транспорте, не всегда у них есть возможность или желание читать статьи какие-то.
Н. Б.: А в Москве сейчас Wi-Fi даже в метро появится.
Д. Н.: Да. Но вот спорт, к счастью, является такой вещью, которая нужна людям прямо в тот момент, когда, например, матч происходит и т. д., поэтому мы понимаем, что мы там нужны, что мы там присутствуем пока недостаточно качественно и полно. И даже мобильный сайт, как нам кажется, мы значительно улучшили, мы собрали огромный пул пожеланий относительно того, чего еще нашим пользователям не хватает.
Н. Б.: Согласен, согласен.
Д. Н.: И медиасреда вообще устроена сложнее, чем Веб. Там нельзя иметь только один продукт, там есть еще история про приложения, которая совершенно точно требует развития, и уже в конце мая мы сумеем как-то нашу аудиторию порадовать приложениями под основные платформы — Android и iPhone.
Н. Б.: То есть в тот момент, когда эта передача выйдет в эфир, вы уже анонсируете?
Д. Н.: Да, у нас будет ряд некоторых сюрпризов, мы вообще рассчитываем удивить много кого.
Н. Б.: Давай, наверное, о сюрпризах, о подарках и вообще, может быть, о каких-то денежных поощрениях пользователей Sports.ru поговорим. Я к чему клоню? Вы по праву считаете себя одной из нишевых социальных сетей, и ваш проект «Трибуна» — это показатель качества и эффективности для многих других последователей как в спортивном сегменте, так и в других. Скажи, пожалуйста, что на сегодняшний день представляет собой «Трибуна» и где в основном обитает посетитель Sports.ru — все-таки на главных страницах, читая новости, или же в общении, в «расшаривании» ссылок, в обсуждении, в разведке на «трибунных» блогах команд врагов и соперников?
Д. Н.: «Трибуна» представляет собой группу блогов, значительное количество блогов (любой пользователь может его завести), микроблогов — появился такой формат и очень хорошо развивается, — и форумов по любой теме, будь то теннис, Рафаэль Надаль или футбольный клуб ЦСКА. Форумы у нас, кстати, не так бурно растут, как блоги и микроблоги: у них значительно более высокая динамика, и рост этот никогда не прекращается. Каждый месяц, даже в январе, мы видели цифры, более высокие по сравнению с декабрем, хотя январь обычно — это проседание во всех медиа. Если говорить о том, где аудитория обитает на сайте, нет никакой единой аудитории общеспортивной, мы работаем с большим количеством аудиторий. Есть отдельно аудитория испанского футбола. Люди любят там все связанное с «Реалом» или «Барселоной», Лионелем Месси, Криштиану Роналду и т. д. И этой аудитории, в общем-то, не очень важно то, что мы ей предлагаем, user-generated или editorial-generated, то есть вот эти новости, статьи и т. д.

Некоторые user-generated статьи способны, вне всяких сомнений, конкурировать с редакционным контентом, как нашим собственным, так и из любых других СМИ, по очень простым причинам: журналистов, которые смотрели бы все матчи какого-то одного клуба, очень мало. Журналисты обычно смотрят самое главное, немножко в своей лиге. Пользователи, вне всяких сомнений, если они фанатичные болельщики, смотрят вообще все, они читают все источники, которые существуют. И тот уровень глубины знания темы, который у них есть, по умолчанию превышает журналистский.

Журналист просто может обладать большим количеством приемов в изложении и т. д., но, в общем-то, конкурентные преимущества у user-generated content, несомненно, существуют.
Н. Б.: Сможет ли вообще user generated content, UGC, как мы его называем, контент, созданный самим пользователем, попадать в основную сетку новостей?
Д. Н.: Да, это было с самого начала. Какие-то лучшие образцы такого контента мы выносим в главную ленту, мы очень активно промоутируем и рекламируем лучших авторов, которые у нас появляются. Не менее восьми человек за это время...
Н. Б.: Может, как-то поощряете?
Д. Н.: Восемь человек мы взяли на работу, несколько человек попали на работу в другие спортивные СМИ: «Советский Спорт», канал «Россия 2» и т. д. Несколько человек попали на работу, что тоже очень интересно, в спортивные клубы: футбольный клуб «Зенит», да и другие клубы берут на работу людей, которые активно проявили себя в digital-среде на «Трибуне», поскольку она наиболее заметная. И пока это способ получать материальную отдачу от увлечения. Других способов пока нет. Тем не менее у нас есть на этот счет некоторые идеи.

Мы планируем ввести пользовательские платежи пользователям же. Там есть большой блок, достаточно связанный с налогами, потому что кто-то должен платить. Вероятно, мы будем должны платить налоги за этих пользователей. Но больших проблем мы не видим.

Н. Б.: То есть вы будете оплачивать контент?
Д. Н.: Нет, будут пользователи платить. Если им нравится, как делают что-то какие-то другие авторы блогов, они смогут переводить деньги. На самом деле не важно кому, редакционным журналистам или пользователям.
Н. Б.: К чему я и веду. Нас ожидают четыре крупных события за два года, и те пользователи Sports.ru, которые имеют доступ в раздевалки различных футбольных клубов, имеют личные знакомства с легкоатлетками нашими или с кем-то еще на Олимпийских играх, смогут делать эксклюзивный контент, поставлять его на Sports.ru и как-то, может быть, на этом зарабатывать?
Д. Н.: Нам бы очень хотелось, чтобы так могло происходить, поскольку не секрет, что при всем том развитии интернета, которое мы наблюдаем, история с созданием контента с точки зрения выгодности пока не выглядит так ярко, как история с созданием сервисов. Просто в силу того, что это тяжелый дорогой труд, который не всегда впрямую окупается, и нам бы очень хотелось, чтобы такие возможности находились, пусть даже они носили бы филантропический характер: мне понравилось — я заплатил. Здесь очень простая математика наталкивает на оптимизм.

Скажем, какие-то удачные тексты читает по 50 тыс. человек. Представьте, если бы половина из них заплатила по рублю. Рубль — это совсем мало, газета стоит 25 руб., и я там не читаю 25 статей! Вот представьте, это были бы отличные деньги для журналистов, и это была бы престижная и высокооплачиваемая профессия.

Н. Б.: Для этого нужны, наверное, утонченные функциональные возможности сайта. Предположим, иметь свой кошелек на Sports.ru, положить туда 50 руб., я на эти 50 руб. могу и ставочку сделать где-нибудь, и заплатить за хорошую статью, и скачать фотографию в хорошем разрешении.
Д. Н.: Да, о чем-то таком мы думаем.
Н. Б.: Ну что же, Дима, у нас незаметно пробежало время. Я больше чем уверен, что твои дела будут обстоять еще лучше, даже несмотря на информацию о том, что пользователи интернета в России заканчиваются и они могут разбредаться по различным социально-нишевым сеткам или же, может быть, каким-то другим сервисам. Я больше чем уверен, что у тебя есть какие-то планы и задумки насчет того, как увеличивать аудиторию из месяца в месяц, из года в год. Я хочу тебе пожелать, чтобы у тебя твои идеи и планы реализовывались! Ну и, безусловно, хочу от Sports.ru как непосредственно пользователь данного ресурса больше информации как текстовой, так и видео- о тех четырех ближайших крупных событиях. Большое спасибо тебе, большое спасибо твоей команде, всем твоим редакторам и всем твоим пользователям! Делайте благое дело для нас, для болельщиков!
Д. Н.: Спасибо большое!
Н. Б.: Ну а вам, дорогие друзья, мне остается только пожелать: следите за развитием тех проектов, которые мы освещаем в своих программах, задавайте вопросы в социальных сетях, в которых присутствует SeoPult.TV. Все гости, которые присутствуют на наших передачах, обязательно ответят на ваши самые тонкие и интересные вопросы. С вами была программа «Бизнес online», до новых встреч, и не переключайте канал!