Заработок в интернете по чужим стопам: money for nothing?

Михаил Боде: Здравствуйте, друзья! В эфире SeoPult.TV, программа «Точка зрения» и я, Михаил Боде. Мы вам постоянно рассказываем о том, как зарабатывать деньги в интернете. Сегодня же в большей степени будем дискутировать на предмет того, как отсечь малопродуктивные способы заработка в интернете и столь же малопродуктивные советы, как не попасться на удочку людей, которые не разбираются в теме, что может, да и может ли послужить сегодня маяком в этом непростом деле. У меня сегодня в студии люди, которые умеют монетизировать каждую строчку кода и в чьем профессионализме нет ни малейших сомнений. Это Анар Бабаев, CEO компании Setup.ru (бесплатный конструктор сайтов), автор нескольких книг по интернет-бизнесу и манимейкингу, включая вышедшую в 2012 году «Кнопку „Бабло”». Анар, привет!
Анар Бабаев: Всем здравствуйте!
М. Б.: И рядом с ним сидит независимый эксперт, также писатель и — не знаю, Андрей, как ты себя аттестуешь, — Андрей Шипилов. Здравствуйте, Андрей!
Андрей Шипилов: Ну, у меня на визитке просто написано: «Андрей Шипилов». Значит, просто: Андрей Шипилов.
М. Б.: До программы я обсуждал с каждым из вас по отдельности вашу точку зрения на то, можно ли сегодня руководствоваться в Рунете какими-то рекомендациями, прежде всего в форме книг, с тем чтобы научиться извлекать прибыль из интернет-проектов? Мы имеем в виду прежде всего аудиторию, которая до сих пор не занималась интернет-бизнесом, скорее неофитов. Я не знаю, разделятся ли у вас мнения так, что вы разойдетесь по разным углам ринга (надеюсь, что нет), но, может быть, немножко поспорим. Итак, вопрос, который я вам задам сейчас по очереди, чтобы завязать дискуссию. Начну с тебя, Анар: как ты считаешь, можно ли сегодня научиться по книгам, по пособиям, которые выходят из печати, интернет-бизнесу, если у тебя до того в нем не было никакого опыта?
А. Б.: И да и нет. Книга — это что? Ориентир, маяк, зацепочка: человек на нее смотрит, открывает, погружается в тему и понимает, что можно, и начинает пробовать. Понятно, что учится человек на практике в первую очередь. В книге он получает обобщенный, структурированный объем знаний. У меня в книжке, которую вы упоминали, есть глава, где я обращаюсь к своей целевой аудитории, к читателям, на предмет того, можно ли заработать. И начинаю им убедительно, с их аргументами, «крыть»: мол, когда человеку предлагают научиться зарабатывать, сначала нужен стартовый капитал, какие-то технические знания. Я говорю: «Нет, ребята! Условно говоря, для первых 100$ в интернете нужен один палец и один глаз, и у вас будет возможность иметь 3-5 тыс. руб.» И человек улыбается и понимает, что да, наверное, не врут ему. Пробует, и действительно у него получается.

Первые 100, 200, 500, 1000$ можно заработать в интернете, вообще не обладая никакими техническими навыками.

М. Б.: А можешь привести сейчас пример, чтобы не быть голословным: какие это могут быть занятия?
А. Б.: Ну, к примеру, есть так называемые биржи заданий, как я их называю, где разного рода неквалифицированным специалистам поручают работу: понажимай пальчиком, проголосуй, поставь кнопочку «лайк», ретвитни, сделай какое-то онлайн-действие, за которое тебе заплатят, не знаю, пять центов. Сделай 10 тыс. таких действий, и у тебя будет что покушать. Человек идет и понимает: «Да, я умею тыкать мышкой в экран монитора, и все у меня получится». Он зарабатывает свои 100$. Дальше уже надо садиться думать, погружаться глубже. Плюс разнообразный фриланс: если у тебя более или менее неплохое школьное образование, ты умеешь читать, писать, то, пожалуйста, иди в копирайтеры, в расшифровщики. Это продажа своего труда, это первая ступенька на лестнице «делания денег» в интернете.
М. Б.: Но ведь дальше, чтобы развиваться, начинать постепенно зарабатывать больше денег, устойчиво больше, нужно…
А. Б.: Пробивать потолок.
М. Б.: Да, чтобы произошел качественный перелом. Но, как правило, эксперты, которые действительно зарабатывают, как говорят сеошники, предпочитают «темы не палить» или «палить» друзьям. Андрей, переключусь на вас: как вы считаете, есть ли сейчас на рынке издания, рекомендации или, может быть, курсы, авторы которые раскрывают подлинные секреты и выстраивают «цепочку роста» так, что ей можно последовать?
А. Ш.: Начну с другого конца. Вот вы упомянули очень хорошее выражение — «палить тему».

То, что сейчас происходит на SEO-рынке, на рынке заработка в интернете, я бы назвал карго-культом.

Кто не знает, что это такое, вкратце объясню. Были такие страны, как Меланезия, Новая Гвинея, где жили аборигены, занимались каким-то сельским хозяйством, худо-бедно перебивались с хлеба на воду, тяжело трудились, но выращивали что-то. Но началась война, на острова прилетели американцы, и аборигены с удивлением увидели, что американцы не работают, не засеивают поля, ничего не делают. Он просто вышел, в микрофон покричал чего-то, и ему сверху на парашютах начинает сыпаться всякая еда, техника, много хороших, интересных вещей. Поскольку у них был развит культ предков, они решили: вот американец произносит заклинание, и предки ему присылают подарки. Что надо делать? Воспроизводить то, что делают американцы. Они начали вырубать леса, имитировать, строить такие полосы, надевали на себя шлемы, сделанные из коры, выходили, воспроизводили заклинания типа: «Джон, сбрасывай! Восьмой, восьмой! Заходи на посадку!» — и ждали, что им начнет с неба все это валиться.
М. Б.: Андрей, я немножко прерву вас. Вы говорите сейчас об авторах подобных пособий или о целевой аудитории?
А. Ш.: И о тех и о других. Я говорю о ситуации. Но иногда действительно начинало валиться. Летчики имеют свойство промахиваться: сбросил он не к американцам, а на тот самый ложный аэродром. И вот они начинают: «Так, а что мы такое сделали, что к нам этот подарок упал? А-а, вот у него шлем был из коры! У него был из березовой коры, а раньше был из дубовой! Значит, чтобы предки сбросили, нам надо делать шлемы из березовой коры. Вот тема! Я знаю тему, я сейчас ее пойду „палить”. Ребята, делайте шлемы из березовой коры!» Все это «паление тем» в интернете, как правило, к тому и сводится. Люди видят, что человек делает какие-то действия, и вроде бы понятные: сделал сайт, разместил ссылки, заработал деньги. Я делаю то же самое, у меня не получается. Я начинаю смотреть: а, собственно говоря, что он такого делает, чего не делал бы я? Начинаю, не понимая сути происходящего, воспроизводить какие-то внешние признаки. Иногда получилось — все, иду сразу же продавать тему. Ситуация, которую я описал, — это, наверное, 99% всего обучения заработку в интернете, 99% того, что сейчас на форумах обсуждается. Какая-то внешняя сторона без… Вот сколько раз обновлять, допустим, материалы на сайте, чтобы «Яндекс» сайт не забанил? «О! Вот я обновлял три раза в неделю, меня „Яндекс” не забанил, я ссылки продаю. Все, ребята, давайте все обновлять три раза в неделю!» Примерно так. Вот это «паление темы».
М. Б.: Андрей, я понимаю, о чем вы говорили. В каждой отрасли практически у нас подобный карго-культ наблюдается, но тем не менее есть же люди, которые преуспели в своем ремесле и способны передать свое знание. Я сейчас вас обоих хочу спросить: неужели все так безнадежно? Может быть, на российском рынке все-таки есть?..
А. Ш.: Вы знаете, когда вы сказали мне: «Андрей, приходи на передачу! Вот я приглашу автора книжки „Кнопка „Бабло”», — я настроился очень скептически. Я тут же нашел эту книжку «Кнопка „Бабло”», прочитал ее и зауважал автора, потому что это действительно та ситуация, когда не «палятся темы», когда автор, наоборот, нормальным доступным языком говорит: «Ребята, не надо делать шлем из коры! Вы лучше подойдите к американской базе, тайком стащите оттуда ящик консервов, никто в вас из-за ящика стрелять не будет!»
А. Б.: По поводу того, что я про темы думаю. Я думаю, что это легко все обходится, вы просто должны, когда воспринимаете эти советы, задавать себе вопрос: а из какого, условно говоря, сектора исходят эти советы?
А. Ш.: Да.
А. Б.: То есть кто меня учит сейчас?

Покажи мне свой результат, покажи скриншоты Sape.ru, условно говоря, интерфейса «Яндекс.Директа» и прочее. На чем ты меня сейчас учишь? Кто ты такой?

И второй момент: какие у него мотивы, зачем он книгу эту написал? И если он может ответить адекватно на этот вопрос, вы понимаете, что да, скорее всего, он не лукавит. Для меня, допустим, написание книги — это чисто прагматический интерес, потому что у меня есть сервисы и продукты, которые я хочу пиарить.
А. Ш.: Это аудитория.
А. Б.: Да. Я не оказываю услуги, у меня платных семинаров, нет коучингов.
А. Ш.: И видимо, на книжке он тоже не зарабатывает.
А. Б.: На книжке я тоже не зарабатываю ничего. У меня чисто прагматический интерес: подогреть интерес к своим продуктам. Скриншоты Sape.ru с доходами с несколькими нулями я готов показать кому надо. Это все обходится, просто аккуратнее: смотрите, из какого угла, из какого сектора исходят советы. Если еще сравнивать с реальным миром, про заработок в «большом» мире тоже есть книжки финансовых консультантов, я же их читаю много, и я смотрю, кто меня учит. Я читаю книги Сороса, Баффета, ребят, у которых результат «на табло», и то я понимаю, что, может быть, в чем-то они в нужный момент оказались и повторить эту стратегию, наверное, не получится. Если взять тот же заработок на ссылках, наверное, эта ниша отыграла себя немножко, я согласен.
А. Ш.: Знаете, я даже сказал бы такую вещь: чтобы зарабатывать в интернете, надо переключить свои мозги, полностью перестроить психологию.

В своей книжке вы приводите такой пример, что какая-то женщина зарабатывает то ли 15, то ли 20 тыс. в интернете, ходит на работу, и это для нее приработок. Вот это не заработок в интернете.

Она так и будет ходить на работу всю жизнь, она будет горбатиться, она будет надрываться, работать на двух работах. А надо от этого оторваться. Недавно я беседовал с одним человеком, он ко мне обратился, говорит: «Слушай, давай я буду у тебя работать, ты мне денег не плати, просто чтобы я научился». Я говорю: «Понимаешь, в чем дело. Ты сейчас где-то там работаешь, зарабатываешь то ли 20, то ли 25 тыс. Чтобы тебе начать это делать, ты должен вообще все бросить и кинуться в омут с головой!» — «Как же так, я потеряю заработок!» — «Понимаешь, если ты потеряешь заработок, ты ничего не потеряешь, потому что к тем же самым 20 тыс. ты всегда можешь вернуться. Хуже, чем сейчас, тебе уже не будет. Но чтобы начать, ты должен переломить свою психологию. Ты потом не захочешь вернуться. Даже если ты уйдешь, ты будешь зарабатывать не 20, а 15 тыс. первое время, но ты не вернешься, потому что у тебя психология сломается». Вот это очень важный момент. Тысячи людей держали палатки на рынке, однако только Чичваркин стал Чичваркиным, то же самое и здесь. Я на Кипре четыре раза в год провожу такие сборища, «кипросаммиты», куда съезжаются интернетчики. Вот моя жена, например, уже интернетчика издалека видит, она, побеседовав пять минут с человеком, сразу говорит: «Это интернетчик, это нормальный человек». Потому что психология ломается, и, пока вы не сломали себе психологию, у вас не получится.
М. Б.: Мне кажется, само понятие «манимейкерство» постепенно мутирует в хорошем смысле. По-моему, сближаются такие явления, как манимейкинг и стартаперство. Как мне видится, Анар, по прочтении твоей книжки, чтобы пробить тот самый потолок, о котором ты говоришь, нужно стать прежде всего стартапером.
А. Б.: Плохое слово…
М. Б.: Ну, может быть, заезженное.
А. Б.: Ругательное слово. Я сейчас скажу, что нужно на самом деле: деньги не самоцель.
А. Ш.: Да.
А. Б.: Знаете, что самое главное? Самое главное — созидание, творчество.
А. Ш.: Вот здесь мы с ним расходимся, кстати.
М. Б.: Тогда пускай сначала скажет Анар.
А. Б.: У меня мнение очень простое. Человек, который пытается искать деньги, никогда их не найдет.
А. Ш.: Я с ним согласен полностью.
А. Б.: Если первый шаг — уволиться с работы, правильный: все поломать к чертовой матери, уйти с завода или еще с какой-то низкооплачиваемой низкоквалифицированной работы, переключиться на заработок в интернете, сколотить стартовый капитал, то дальше что? А дальше деньги не самоцель. Счастье человеку приносит только созидание, творчество, больше ничего. Он должен получать удовольствие от количества людей, которым он сейчас помог. И очки сами будут приходить. И человек, который себя так поломал, на эту волну перестроился, и он будет считать деньги не деньгами, очками, баллами, показывающими, «как хорошо ты поешь». Если у тебя мало «очков», значит, ты делаешь какой-то недостаточно хороший продукт, или сервис, или проект, чтобы помочь сотням тысяч, миллионам людей. У меня в книжке это немножко описано. Делать деньги — это не порок, но это не самоцель.
М. Б.: Насколько изменилась ситуация?
А. Ш.: Можно я скажу? Некоторых я называю «манимейкер-аутист». Он работает только с технологиями и, в принципе, не умеет иметь дело с людьми. Работает один, не может работать с людьми, благо ему интернет дает такую возможность. Да, он технолог, он все сразу, он себе сразу пять-десять сайтов делает, имеет приличные деньги. Там, наверное, минимальный порог — это где-то 300 тыс., и все, и он уходит в какой-то свой мир, их очень хорошо видно. И есть другой тип, который работает с людьми, которому надо создать сервис, вот он и собирает команду. Наверное, все-таки манимейкер относится к первому типу, второй — это бизнесмен, а не манимейкер, он строит бизнес. Ко мне знакомый приезжал, он больше миллиона зарабатывает на зарубежном трафике, он говорит: «Мой бизнес». У него не бизнес, у него технология. Возвращаясь к культу карго: он знает, через какую калитку залезть и утащить ящик консервов.
А. Б.: Ну, я тут соглашусь. Манимейкерскую часть моего дохода я давно отдал в чужие руки. Сидят люди, управляют этим, а мне, если честно, скучно этим заниматься: выкупать сайты, торговаться, ставить ссылки…
А. Ш.: Это очень скучно на самом деле.
А. Б.: ...пробовать биржи, контекстную рекламу. Нет, это не приносит того драйва, который приносит бизнес, так что, наверное, да, есть два типа манимейкеров: один — предприниматель, а другой — такой «рубитель», технолог, правильно вы сказали.
А. Ш.: Я называю их «аутистами». Да простят меня все аутисты, но, ребята, вы «аутисты».
М. Б.: У них пути расходятся в самом начале или на каком-то этапе? Или начинают манимейкеры, в принципе, одинаково даже сегодня?
А. Б.: Да при рождении они, наверное, такими становятся. Это генетика.
А. Ш.: Да. Я тоже «спалю тему». Вот на днях беседовал с одним, он говорит: «Знаешь, я уже полтора месяца из дома не выходил, даже в магазин». Очень хорошая характеристика. И на самом деле, наверное, они самые счастливые люди, у них проблем нет, у них только те проблемы, которые они сами себе ненароком создадут.
А. Б.: Клавишу F5 нажимать в биллинге — это проблема, и кнопка вывода. Ну да, примерно так.
А. Ш.: Но чтобы попасть, угодить в эту нишу, надо действительно иметь мозги, устроенные строго особым способом.
М. Б.: Какими навыками надо обладать минимально, чтобы войти в эту нишу? Насколько некомпетентным можно себе позволить быть в технических вопросах, в вопросах делегирования полномочий? Потому что понятно, что заработок в интернете – это поле, на котором учатся, на котором можно только экспериментами чего-то добиться. Каким минимальным набором знаний сегодня необходимо обладать, чтобы войти в рынок?
А. Б.: Ну, я начну. Очень просто: порог входа нулевой, никакой. Среднее образование, по сути.
М. Б.: Почему же не все манимейкеры — миллионеры?
А. Б.: Понимаете, мысль материализуется: сколько ты себе в голове нарисовал, столько и будешь зарабатывать. Если человек себе нарисовал: «Я хочу ходить на работу и иметь приработок», — он так и будет ходить до конца жизни и иметь эти лишние 15-20 тыс. руб. Раз зашел и начинаешь: сколько хочешь? 400$ — будет тебе 400$, 500$ — будет 500$, 1000$ — будет 1000$. Дальше у человека есть какие-то важные моменты, на что он ориентируется, что ему нужно: деньги, слава, еще что-то, — и он начинает идти в зависимости от своих целеустремлений. Если нужны деньги, он превращается в «аутиста», обкладывается учебниками PHP и т. д., может быть, в какие-то маленькие команды кооперируется и идет этим путем.

У «технологов» есть потолок — 500 тыс., 1 млн руб. Если это западный сегмент, то это около 100$ тыс. в месяц.

Предприниматель чуть-чуть по-другому идет, по вершкам: берет каждый кусок и пытается в нем разобраться, то есть немножко из управления, немножко из работы технарей понимать, немножко маркетинг, всего по чуть-чуть, и на каждую позицию находит и ставит человека, который сильнее на порядок, чем он, и у него получается коллектив. У меня, например, если брать мою команду, на каждом направлении стоят люди, которые сильнее, чем я.
А. Ш.: И это очень важная характеристика. Вот что мне еще не понравилось, когда я пытался вернуться в эти дела, что сейчас тенденция, наоборот, под себя ставить людей как можно более глупых, чтобы…
А. Б.: Это в основном, кстати, я видел у «наемников», потому что он переживает, трясется за свое место, он обрастает командой…
А. Ш.: Да, именно «наемник»!
А. Б.: Это когда директор, когда душа проекта ушла, поставили какого-то наемного топ-менеджера, и он начинает обрастать посредственностями. Есть такое. Аккуратнее. Надо душе, которая покинула проект, вовремя приходить и всех строить, говорить: «Кого ты тут набрал?»
А. Ш.: Это большая проблема. Но я бы ответил на ваш вопрос иначе: человек должен обладать либо интеллектом выше какого-то порога, либо каким-то выраженным талантом. Если у него есть талант, он ему найдет применение. Вот у меня есть знакомый (у меня большое количество знакомых в этой области из Белоруссии), который в технике ни бум-бум, веб-сайт для него — это просто что-то, но он очень хорошо умеет договариваться. Он нанимает человека, который делает ему веб-сайт, потом знает, с кем пойти договориться, чтобы ему на этот веб-сайт повесили задорого рекламу даже при почти полном отсутствии трафика. Вот есть такой гениальный переговорщик, и он неплохо зарабатывает, он неплохо живет. Он ничего не умеет делать, кроме как договариваться с рекламодателями. Как он их обрабатывает, я не знаю.

Мой знакомый делает вещи невероятные: сайт с посещаемостью 300 человек, посвященный очень узкой специальной теме, и ему вешают рекламодатели баннеры по 1000$ в месяц.

А. Б.: Ну, там наверно ЦА сидит такая. Управляющие фондов, 300 человек — тогда да.
А. Ш.: Ну, может, он говорит, что ЦА сидит, а может, что-то показывает, доказывает. Сидит она там или не сидит, непонятно, но он как-то умудряется убеждать!
А. Б.: Ну, это «коммерс», предприниматель.
А. Ш.: Кто-то, может, просто до такой степени увлекающийся человек, что заведет вокруг себя целую команду чем угодно. Хотя бы дартсом. И все, у него ресурс будет по дартсу. Это не должен быть серый заурядный человек, всегда это человек, который заметен.
А. Б.: Почему? Пусть заурядный и свои 15 тыс. руб. в месяц имеет, пускай.
А. Ш.: Вы знаете, вот в чем я категорически против в вашей книжке — это раздел «Заработок в 3000 руб.», даже против раздела «Заработок в 30 000 руб.».
А. Б.: Но они же должны себя кормить. Понимаете, я просто окружен такими людьми, у меня их тоже много: техподдержка, например. Сидит человек в маленьком городке, у него там зарплату на заводе не платят три месяца, белорусский город какой-нибудь, и что? У него это выживание, для него интернет — это рычаг такой.
А. Ш.: Ну, это не интернет, это не заработок в интернете. Интернет — просто среда, где он занимается обычным своим делом — заработком.
А. Б.: Ну да, это как бы социальная функция, это тоже хорошо. Пускай, так и должно быть, мне кажется. Нет?
А. Ш.: Это так должно быть, но это нельзя назвать заработком в интернете.
А. Б.: Ну, хорошо, да, термины.
А. Ш.: Да, может быть, действительно вопрос терминологии.
М. Б.: Ну что же, коллеги, не будем в завершение программы спорить о терминах, я хочу лишь поблагодарить вас за то, что вы нашли время и посетили нашу студию, вы сегодня произнесли много как вдохновляющих, так и навевающих на кого-то скепсис вещей. И что я хочу сказать нашим зрителям: это абсолютно нормально, потому что это и есть бизнес, и манимейкинг, заработок в интернете, все ближе к тому, что мы называем предпринимательством — предпринимательством, которое требует смелости, качественного изменения мышления по мере развития бизнеса и многих других качеств, которые, возможно, многие из вас откроют в себе. Спасибо вам!
А. Б.: Спасибо!
А. Ш.: Пожалуйста!
М. Б.: Друзья, это была передача «Точка зрения», задавайте нам вопросы в соцсетях, предлагайте гостей, темы, и мы постараемся осветить их и удовлетворить ваше любопытство. До новых встреч, пока!