Конструкторы сайтов: эволюция

Конструкторы сайтов: эволюция

Об актуальном состоянии рынка конструкторов сайтов и о том, что сегодня способны дать бизнесу в Рунете сервисы данного класса, зрителям SeoPult.TV рассказали генеральный директор Setup.ru Алексей Пучков и глава российского направления Wix.com Никита Шерман.

Сергей Иванов: Мы, готовясь к передаче, использовали в написании сценария термин «конструкторы сайтов», или, если использовать «кальку» с английского, «сайтбилдеры». А как вы сами аттестуете ваши проекты, ваши бизнесы? Давайте начнем с Никиты.
Никита Шерман: Безусловно, якорный сервис, который предоставляет Wix и с которого все начиналось, — это сайтбилдер, или конструктор сайтов. Это набор шаблонов и функционала, который позволяет слепить воедино веб-сайт, который нужен бизнесу.
С. И.: Но этим вы не ограничиваетесь?
Н. Ш.: Нет, мы сейчас себя позиционируем и развиваем как платформу для малого и среднего бизнеса в интернете, где любой связанный с бизнесом человек или компания может решить все свои проблемы, касающиеся интернета. Это и домены, и хостинг, и шаблоны для сайтов, какие-то узкоспециализированные сервисы, определенные бизнес-вертикали, которые мы выстраиваем. В прошлом году мы запустили решение специально для отелей. Также мы объявляли в конце прошлого года о сделке с компанией, которая занимается развитием сервисов для кафе и ресторанов. Соответственно, у нас будет подобное решение для кафе и ресторанов в ближайшем будущем. Ну и по похожим направлениям мы собираемся развиваться дальше. Это никак не сайтбилдер как некое отдельное звено, это набор сервисов.
С. И.: Платформа присутствия в интернете, да?
Н. Ш.: Платформа, да.
С. И.: Алексей, что такое Setup.ru в таком случае?
Алексей Пучков: Если речь идет именно о терминологии, то, конечно, мы предпочитаем называться «конструктор сайтов», потому что все-таки мы работаем на Россию и на СНГ, где в ходу русский язык. Мне понравилась фраза Никиты, что это SaaS-платформа, платформа для малого и среднего бизнеса. Я бы добавил, что SaaS — английская аббревиатура, которая обозначает программное обеспечение как услугу.
Н. Ш.: Я, кстати, против слов SaaS и даже «хостинг», потому что та аудитория, на которую мы, собственно, ориентируемся…
С. И.: …далека от этого, да?
Н. Ш.: …не должна слышать этих слов, она их пугается. Кому нужен конструктор сайтов? Человеку, который не на «ты» общается с интернетом. Скорее даже это люди, которые в некоторой степени испытывают страх перед технологиями и не понимают их. Мы регулярно проводим офлайновые мероприятия, митапы, как мы их называем, или встречи с нашими пользователями. Мероприятия эти в том числе носят образовательный характер. Мы общаемся с людьми и видим, что 90% из них совершенно от этого далеки. И они приходят к нам или в другие сервисы именно потому, что не хотят видеть программный код, не хотят заниматься программированием и даже думать об этом. Для того чтобы построить из LEGO домик, не нужно быть архитектором. То же самое и здесь. Не нужно быть программистом или техническим специалистом, для того чтобы построить свой сайт. Нужно просто взять и сложить его из определенных кубиков.
С. И.: Можете дать нам некую картину того, каков сейчас рынок? Каковы сейчас объем российский рынка и темп его прироста?
А. П.: Так случилось, что мы пока точную оценку не проводили. Но я могу прикинуть, что рост приблизительно 30-40% в год. Рынок есть, рынок развивается, рынок растет и «греется», как мы говорим. Единственный момент, что сейчас рубль упал по отношению к доллару, поэтому все зависит от валюты, в которой оценивать. Если в рублях, то рынок вырос. В долларах он остался на прежнем уровне, чуть ниже, может быть, в связи с изменением курса.
С. И.: Но независимо от того, в какой валюте считать, сама экономическая ситуация «подогревает» рынок, поскольку это один из самых, на мой взгляд, недорогих способов войти в интернет.
Н. Ш.: По моему личному мнению, экономическая ситуация этот рынок только «разогревает», помогает нам двигаться вперед. Замечу, что предыдущий кризис 2008-2009 года для Wix был очень хорошим подспорьем в борьбе за рынок США и помог занять там те позиции, которые мы сегодня занимаем.
С. И.: Можно прогнозировать, что и в России будет то же самое, да?
Н. Ш.: Прогнозировать нельзя, но можно надеяться и что-то для этого делать сейчас, чем мы, собственно, и занимаемся. Все-таки текущая российская ситуация несколько отличается от предыдущего глобального кризиса. И есть некоторые особенности, связанные с санкциями и с политической обстановкой. Но мне кажется, что любой кризис — это возможности для компаний, которые ориентированы на удешевление любых процессов. Поэтому да, я думаю, что для нашего рынка это хорошее время.
А. П.: Я согласен. Я даже был бы смелее и спрогнозировал рост. Я не знаю, насколько реально тяжела экономическая ситуация, но в масс-медиа говорят, что идет кризис и т. д. Люди напуганы этим и пытаются как-то изменить свой бизнес…
С. И.: …оптимизировать как-то.
А. П.: …да, оптимизировать, занять новые рынки. Действительно, вход на интернет-рынок с использованием конструктора сайтов один из самых быстрых и дешевых. Поэтому, по крайней мере по нашей статистике, мы сейчас видим рост.
С. И.: Мы говорим о конструкторе сайтов как о базе для ваших платформ. А насколько востребованы дополнительные услуги, о которых упомянул сейчас Никита? И каково соотношение бесплатных и платных клиентов? Сколько живых аккаунтов у вас, сколько зарегистрировавшихся? Какое соотношение? Давайте с Никиты начнем, чтобы у нас по кругу шло.
Н. Ш.: Я, к сожалению, не смогу порадовать большим количеством цифр. Поскольку мы компания публичная, все цифры наружу выпускаются очень контролируемо, я могу назвать цифру три миллиона русскоязычных пользователей, которые зарегистрированы у нас в сервисе. Мы как раз сейчас встретили трехмиллионного пользователя, у нас стартует акция, посвященная этому событию. Соотношение я не берусь сказать. Оно, безусловно, известно, но мы не готовы его озвучивать. Что касается сервисов, то я скажу таким образом: безусловно, это две очень связанные вещи. Конструктор сайтов как ядро, то есть сам редактор сайта, не представлял бы собой ту ценность, которую он сейчас представляет, без набора большого количества дополнительных сервисов. В то же время, все эти дополнительные сервисы не могут существовать без редактора сайта.
С. И.: Естественно. Но есть та точка, на которой пользователь может остановиться. Где он останавливается?
Н. Ш.: Это не линейная структура, это некое «облако», из которого пользователь выдергивает те необходимые кусочки, которые ему нужны. Если человеку, например, нужна почта на его домене, он ее может у нас создать с помощью тех механизмов, которые мы предлагаем. Если ему нужен инструмент рассылок, он может использовать его. У нас есть App Market — собственный магазин внутренних приложений. Ну, «магазин» — это условное название, потому что они в основном все бесплатные, хотя есть, безусловно, и с абонентской платой, как-то по-другому монетизируемые приложения. Там несколько сотен приложений для бизнеса, которые можно совершенно бесплатно использовать. Поэтому здесь нет такого, что я составляю некий набор и должен остановиться в какой-то момент. Нет, это зависит исключительно от потребностей пользователя.
С. И.: А что в Setup.ru, Алексей?
А. П.: У нас несколько по-другому реализована система того, что Wix называет приложениями. У нас они входят в рамки тарифов, то есть полностью доступны. Не надо делать каких-то дополнительных действий, где-то их искать и выбирать. В рамках определенных тарифов есть определенный набор приложений. Соответственно, на бесплатном тарифе он один, на платных он шире. Поэтому, на наш взгляд, все то, что нужно малому и среднему бизнесу для запуска и полноценного функционирования интернет-сайта, у нас присутствует.
С. И.: А каково соотношение тех, кто пользуется платными и бесплатными услугами?
А. П.: Тут дело, наверное, не в цифрах, а в линейке, которой это мерить. Три миллиона регистраций — хорошо, у нас меньше, всего около миллиона регистраций. Но можно какие-нибудь другие метрики использовать. Например, количество русскоязычных доменов, которые сделаны на том или ином конструкторе.
Н. Ш.: Это очень плохая метрика.
А. П.: Ну, можно другую метрику — количество трафика, которое генерят сайты, сделанные на том или ином конструкторе. Потому что регистрации — это всего лишь регистрации. Как показывает наш опыт, — не знаю, как у Wix, — число людей, которые реально сделали сайты, значительно меньше, чем число регистраций.
Н. Ш.: Безусловно. Но если бы была задача мериться, нашлась бы и линейка. У нас такой задачи нет. У нас нет задачи сравнивать себя с кем-то. Внутри, безусловно, у нас очень хорошо все посчитано, воронка очень подробная и глубокая. И мы представляем себе на каждом этапе, сколько народа остановилось. И существуют инструменты, для того чтобы с этими людьми работать. Безусловно, три миллиона — это первая часть воронки, вернее, даже вторая часть воронки. Это те люди, которые все-таки зарегистрировались и открыли сайт. Дальше, безусловно, это количество уменьшается вплоть до последней части воронки, где эта аудитория начинает монетизироваться. Но, еще раз повторю, у нас нет задачи сказать: «Мы первые» или «Мы вторые». У Wix есть глобальная задача стать номером один везде, в том числе на российском рынке. И мы к этой задаче идем теми методами, которые мы знаем, в том числе, например, не ограничивая приложения по пакетам. У нас все приложения доступны всем и бесплатно, вне зависимости от пакета, который покупает пользователь. Я не считаю, что правильно мерить доменами. Да, безусловно, если мерить по доменам .ru, Wix, наверное, будет в некотором проигрыше по отношению к тем российским компаниям, которые на этом рынке работают. И более того, насколько я знаю, Setup.ru проводил некоторое время назад исследование.
А. П.: Год с небольшим.
Н. Ш.: Год с небольшим, да. Там все открыто, и, в общем, нам даже нравится это исследование, потому что вообще этих исследований мало на рынке. Это, я бы сказал, единственное исследование, более или менее приближенное к реальности, хотя там есть, безусловно, моменты, которые можно обсуждать, но тем не менее. По нему можно сказать, что по доменам Wix проигрывает. Но это исключительно потому, что русские домены у нас не так давно появились. И до сих пор с этим есть определенные сложности, связанные в первую очередь с законодательством.
А. П.: Да, я хочу вставить ремарку: но если вы работаете на российском рынке, наверное…
С. И.: …показатель русских доменов.
А. П.: Да. Понятно, что Wix — международная компания и нельзя мерить доменами .com, так как мы не работаем на зарубежном рынке. А если мы в России, давайте мериться российскими сайтами.
Н. Ш.: Поэтому я и говорю, что мы не меряемся. Мы вообще не хотим мериться по доменам. И еще раз, мы, безусловно, работаем с русскими доменами. У нас сейчас партнерские отношения с компанией-регистратором Reg.ru, например. Наверное, это не последние партнерские отношения, будут и другие партнеры у нас в России появляться. Кому что доказывать, я не совсем понимаю.
С. И.: Ну, в данном случае у нас вопрос касался не доказательств чего-либо, мы пытаемся обрисовать рынок.
Н. Ш.: Да, мы говорим об объеме рынка. Я обрисовывал бы рынок даже не в деньгах, наверное, потому что деньги — это условность. Давайте какие-то параллели проводить. Когда Instagram покупали за миллиард, у него не было той выручки, которая могла бы оправдать эту цифру. Наверное, там исходили немножко из других соображений. Здесь примерно то же самое. Я бы скорее исходил из объема потенциальной аудитории, которая на этом рынке сегодня есть. Это бизнес-аудитория, это аудитория, готовая платить деньги. И с этой аудиторией, если в детали вдаваться, как раз возникает сложность. Если в Америке бизнес-аудиторию можно посчитать, грубо говоря, с точностью до единицы, поскольку все эти люди зарегистрированы и платят налоги, то в России это достаточно размытое понятие. Я не знаю, свадебный фотограф, которому вы наличными заплатили за работу на вашем мероприятии, — вот бизнес он? Наверное, да.
С. И.: С точки зрения сайтбилдера, бизнес, да?
Н. Ш.: Да, с нашей точки зрения, это наша аудитория. Более того, какая-нибудь музыкальная инди-группа, которая только начинает делать свои первые шаги, тоже наша аудитория, потому что она может прийти и сделать у нас сайт. Но это, наверное, не входит в рамки традиционного понимания малого и среднего бизнеса. Большое количество творческих людей. Не обязательно что-то продавать, чтобы быть нашей аудиторией. Поэтому потенциальный объем той аудитории, которая может у нас быть, которая может к нам прийти, — это больше десяти миллионов человек. Если как-то пытаться это загнать в статистические рамки и говорить, что в России зарегистрировано такое-то количество индивидуальных предпринимателей или каких-то ООО, то будет совершенно другая статистика. Но я не считаю, что это правильно.
С. И.: У Алексея была какая-то ремарка, которую он хотел вставить.
А. П.: Ну, в принципе, Никита все правильно сказал. Я просто хотел сказать, что оценить-то можно. Есть ЕГРЮЛ, где видно, что у нас 2,5 млн ООО, четыре с чем-то миллиона ИП, плюс есть…
С. И.: …бессчетное количество свадебных фотографов.
А. П.: …бессчетное количество фотографов и других людей, которые платят наличными, и это бессчетное количество как раз и есть наша аудитория конструкторов. Поэтому, как я говорил и год назад, рынок емкий, есть куда расти.
Н. Ш.: Мы видим, что он и сам по себе растет, этот рынок. Мало того что мы в рамках этого рынка растем достаточно хорошими темпами, сам по себе рынок, — и кризис опять же этому будет подспорьем, скорее всего…
С. И.: Мы приходим к этому мнению, есть такие предположения.
Н. Ш.: С точки зрения логики это естественно. Люди, которые, например, теряют работу или понимают, что могут ее потерять, или у которых сильно упали доходы и уровень жизни, будут пытаться компенсировать это через какие-то другие возможности. Они будут искать эти возможности. Я имею в виду, естественно, тех людей, которые на это способны, потому что это тоже, в общем, отдельная категория. Не каждый человек способен пойти и что-то сделать. Но пытаться будут, и будет, конечно, гораздо больше людей пытаться это сделать, чем в спокойной обстановке.
С. И.: Давайте поговорим о вашем ценообразовании. Как вы формируете тарифы на свои услуги? Вы это делаете с оглядкой друг на друга, на конкурентов или исходя из эластичности спроса той самой категории SMB в России? Насколько ваша аудитория чувствительна к изменениям цен? Насколько я понимаю, у вас прейскурант, в общем-то, сопоставим. Этот ряд вопросов меня как раз интересует.
А. П.: Конечно, мы посматриваем краем глаза на цены других игроков рынка. Но основное, на что мы ориентируемся, — это, конечно, спрос потенциальных клиентов, как вы сказали, эластичность спроса и т. д. Поэтому, конечно, мы смотрим на людей, которые могут стать нашими потенциальными клиентами или уже стали нашими пользователями. И на основании этого мы формируем цены. Насчет одинаковости цен: я бы так не сказал, мне кажется, цены немножко различаются.
С. И.: Но не кардинальное различие?
А. П.: Не кардинально, конечно. Но немножко различаются.
Н. Ш.: Я думаю, что на рынке все всегда связано. Безусловно, мы не то чтобы ориентируемся, но смотрим, что делают другие участники рынка. Это важно. Если вы продаете одни и те же автомобили, условно говоря, но у вас цена будет в два раза больше, то ваш автомобиль никто покупать не будет, что вполне естественно.
С. И.: То есть аудитория достаточно внимательно следит за колебанием цен у различных игроков?
Н. Ш.: Я не думаю, что есть люди, которые выбирают исходя из цены, потому что она не настолько различается. Она, безусловно, не одинаковая, в том числе и из-за разницы пакетов… Все по-разному монетизируют аудиторию. Где-то чуть поменьше отличие, где-то чуть побольше, и тем не менее оно есть. Поэтому практически нет одинаковых пакетов на рынке. Пакеты по функционалу, скорее всего, будут немножко различаться. Но это не является решающим. Я не думаю, что есть люди, которые на один конструктор зашли, посмотрели, сколько здесь стоит, потом посмотрели, сколько здесь стоит, сколько здесь. Я думаю, что цена — это не определяющий фактор. Изначально Wix в России ставил цены, просто сконвертировав в рубли свои долларовые тарифы, которые у них есть на другом рынке.
С. И.: Не адаптируя к российским?
Н. Ш.: Ну, не было необходимости. Это были нормальные цены, которые примерно соответствовали рынку. Когда в конце прошлого года ситуация начала меняться и начались скачки курса, мы, безусловно, стали думать, что с этим делать, как компенсировать и компенсировать ли. Мы на эти вещи смотрим комплексно. Мы смотрим, что делают другие, мы даже это обсуждаем между собой.
С. И.: Очень важный фактор, да?
Н. Ш.: Да.
А. П.: Антимонопольная служба полезную информацию получила.
Н. Ш.: Мы же не согласовываем свои действия. Я, например, общаюсь с Сергеем Котыревым из UMI, я у него спрашиваю: «Сережа, что вы планируете делать? Будете менять цены, не будете?»
С. И.: Завтра повышаем, да?
Н. Ш.: Просто интересно. Или Jimdo: «А вы что будете делать?» Или Setup.ru: «А вы что будете делать?» Так, для себя, просто чтобы понимать. Это же всем интересно. На самом деле это всему рынку на пользу — обмениваться такой информацией. Это касается не только цен, но и всего остального. У нас постоянно проходит A/B-тестирование, мы части пользователей открываем что-то новое, в том числе это касается и цен. Мы с ними играем, мы смотрим, как люди реагируют на изменение цен.
С. И.: То есть эластичность вы проверяете практически нон-стоп?
Н. Ш.: Безусловно. И если мы видим, что люди воспринимают это нормально, мы можем оставить новый вариант. Если мы видим, что начинаем терять, мы оставляем старый вариант. Это постоянный процесс.
А. П.: Я бы тоже хотел сказать: мы, конечно, не меняем цены и не тестируем поведение пользователей, потому что, на наш взгляд, неправильно экспериментировать на уже существующих пользователях. Мы сделали по-другому — провели опрос. Я здесь не соглашусь с Никитой в том, что ценообразование не так важно. 19% людей, которые участвовали в нашем опросе, сказали, что даже Setup.ru для них дороговат. Поэтому у людей, по крайней мере у этой части, не так много средств для входа на новый рынок, поэтому ценообразование важно.
С. И.: А на практике вы такие моменты на себе ощущали, скажем, если по ценам вы оказывались в невыгодной ситуации, то сразу приток новых клиентов сокращался?
А. П.: Нет, потому что у нас цены, наверное, одни из самых демократичных на рынке. И мы их повышали-то, наверное, всего один раз за все время своего существования, и то в связи с появлением нового тарифа. Мы с помощью опросов пытаемся получить какую-то обратную связь от людей, которые готовы или готовятся стать пользователями любых конструкторов или уже являются нашими пользователями.
Н. Ш.: Я бы хотел добавить, просто чтобы было правильное понимание, что мы не экспериментируем с имеющейся аудиторией, потому что для тех, кто уже является нашими пользователями, цены в любом случае останутся старыми. Даже если цены будут повышаться, мы не будем повышать их для текущей аудитории, она будет платить, как и платила. Это во-первых. Во-вторых, что касается обратной связи, это, безусловно, постоянный процесс, который отлажен, наверное, во всех компаниях. Без обратной связи не может быть нормального сервиса. Вопрос только в том, что проводить опросы, связанные со стоимостью услуг, мне кажется, не совсем корректно.
С. И.: Получают абстрактную картинку. Кто же захочет платить больше?
Н. Ш.: Да, кто же захочет платить больше? Более того, в принципе механизм опросов населения в России — это несколько отдельная история. Я могу привести пример, правда, из опыта немножко другого рынка. Когда я работал в Mamba, мы очень любили проводить опросы аудитории, в частности при разработке новых сервисов, потому что нам было важно понять, какие сервисы людям нужны. И у нас была очень хорошая история, когда мы провели опрос, люди проголосовали с огромным отрывом за определенный сервис, мы его разработали, внедрили, и им никто не пользовался. Поэтому это все очень абстрактные сущности.
С. И.: — Любишь ли ты помидоры?
— Кушать люблю, а так нет.
Похожая история.
А. П.: Я опять же не соглашусь с Никитой, потому что тут надо правильно задавать вопросы. Конечно, если задать вопрос, нравятся ли вам цены, то ответ вполне ожидаем.
С. И.: — Какую цену вы хотите?
— Ноль!
А. П.: Мы задавали вопрос совершенно другой: что вас устраивает или не устраивает в конструкторе сайтов Setup.ru? И не устраивающие цены — это был один из вариантов, который появился.
Н. Ш.: А, о’кей, я просто думал, что мы говорим про рост стоимости услуг.
А. П.: Нет, но мы поняли посыл — это 19% опрошенных. Это достаточно существенная часть, как нам кажется. Поэтому, во-первых, вопрос цены действительно очень тонкий, может «порваться». А во-вторых, слово «цены» вызывают идиосинкразию у большинства российских людей вообще, поэтому здесь, конечно, вопрос сложный и болезненный, да.
Н. Ш.: Безусловно. У нас, например, механизм построен таким образом, что, когда человек хочет совсем отказаться от нашего сервиса, мы его просто так не опускаем, а просим сообщить причину, по которой он уходит. Безусловно, один из вариантов — это высокая стоимость, которая его не устраивает. Мы очень внимательно следим, по каким причинам люди могут нами не пользоваться, и очень серьезно к этому относимся. Но по текущим результатам, которые мы видим, цена не является, как я уже сказал, той причиной, по которой люди готовы от нас отказываться.
С. И.: Обсудим возможности ваших сервисов. Вы наверняка знаете, что у кого есть, это ваша работа. И давайте поступим несколько необычно. Сейчас Алексея и Никиту мы попросим назвать те возможности сервисов, которые у вашего собеседника отсутствуют, на ваш взгляд. У вас нет этого, а у вас нет этого. Давайте так поиграем?
Н. Ш.: Я, честно сказать, в эту игру играть не готов по нескольким причинам. Потому что меня в первую очередь интересует то, что мне хотелось бы иметь, чем то, чего нет у других. Я не знаю, Алексей готов назвать навскидку то, чего нет у Wix, но есть у Setup.ru?
А. П.: Несколько провокационный вопрос Сергея. Я назову, а вы вчера это выкатили. Я готов назвать несколько сервисов, которых, как нам кажется, нет. Основное отличие именно в некоем функционале для людей, которые пытаются сделать бизнес, в частности продажи через интернет. Насколько я помню, у вас не было прямой интеграции с «Яндекс.Маркетом», а прайс-агрегаторы — это один из источников потенциальных покупателей. Это раз. Два: у нас есть вещи, которые неплохо работают, — SEO-раскрутка, например. Насколько я знаю, в Wix нет такого сервиса, как раскрутка и поисковая оптимизация. Причем у нас можно попробовать пять запросов совершенно бесплатно. Что еще? Может быть, опять же, я ошибаюсь, у нас в основном для «магазинщиков», для «шоперов», как мы их называем, есть закачка всего прайса с помощью Excel-файла. Не надо карточку товара по отдельности каждый раз создавать. Если у вас много тысяч товаров, вы сделали Excel-файл, закачали этот файл, и все товары появились у вас на сайте. Как-то так.
Н. Ш.: Я могу уже прокомментировать?
С. И.: Да, но, может быть, еще и «в обратку» сыграть?
Н. Ш.: У нас действительно нет интеграции с «Яндекс.Маркетом», поскольку просто еще не дошли до этого руки. Мы не так давно работаем на российском рынке, и в порядке приоритетов «Яндекс.Маркет» никогда не стоял на первом месте, но он в списке есть, мы сейчас этим занимаемся. У нас, к слову, уже несколько месяцев процесс идет, он, наверное, никогда не будет завершен, постоянно будет развиваться, но тем не менее. Мы полностью переработали рынок приложений специально для России, полностью его локализовали. Начали активное внедрение новых сервисов, в том числе «Яндекса». У нас появилась «Яндекс.Метрика», которую пользователи давно хотели, у нас появляются сейчас «Яндекс.Карты», «Яндекс.Вебмастер» и «Яндекс.Вебвизор», все это будет. Вы сами понимаете, всё, что пользователи хотят, будет, в том числе и «Яндекс.Маркет». Кстати, мы одна из немногих компаний в России, которая сейчас совместно с «Яндексом» проводит акцию. И покупателям годовых пакетов мы дарим купоны на рекламу в «Яндексе» на достаточно существенную сумму. Что касается инструментов по оптимизации, у нас они есть. У нас прямо в редакторе есть встроенный SEO Wizard — достаточно мощный инструмент, причем не только для «Яндекса», но и для Google тоже. Это довольно мощная штука — базовая, безусловно. При желании пользователь может ковыряться и дальше, но базово это очень мощный инструмент. И списки у нас тоже появились, уже можно загружать списки товаров. У нас вообще, к слову, совершенно новый пакет недавно появился — E-commerce. Соответственно, наверное, нужно вам еще раз его изучить.
А. П.: Я об этом и говорю.
С. И.: Но как минимум такой способ помогает лучше понять то, что востребовано пользователем, что появляется.
А. П.: Собственно, да. Конечно, мы понимаем, что такой мощный конструктор, как Wix, постоянно развивается и улучшает свои сервисы, в том числе и подсматривая их у некоторых уже реализовавших их участников рынка.
Н. Ш.: Но не российских, я точно могу сказать.
А. П.: В принципе, у меня есть много чего, но действительно, наверное, я не буду…
Н. Ш.: Я могу объяснить. Из-за того что Wix — это глобальная компания, у нас нет команды разработки, которая занималась бы отдельными рынками. У нас вся разработка осуществляется на глобальный рынок, потом локализация на отдельные рынки происходит в каком-то порядке. Русский язык сейчас является одним из основных. В большинстве случаев русский язык является вторым после английского, на который локализуются какие-то новые сервисы, несмотря на то что всего, по-моему, у нас сейчас 14 языков, если я не ошибаюсь. Там тоже постоянно добавляются новые. И говорить о том, что где-то кто-то что-то подсматривает… Даже если это происходило бы, я не вижу в этом ничего зазорного. Я считаю, что любые хорошо работающие механизмы нужно использовать. Я уверен, что очень многие русские компании у Wix копируют какие-то решения, и я бы делал то же самое, если бы у меня была потребность.
С. И.: Ну, это естественный процесс в Рунете, от которого никто никогда не отказывается.
А. П.: Это нормально, да.
Н. Ш.: Наверное, Wix тоже у кого-то что-то берет. Но надо понимать, что за счет глобальности, за счет своего места на мировом рынке и за счет размеров компании мы имеем возможность сотрудничать и совместно что-то делать с такими мировыми гигантами, как Google, Facebook, Microsoft и т. д. Со всеми этими компаниями мы в той или иной степени сотрудничаем. В частности, мы за счет этого имеем доступ к тем технологиям, к которым другие компании могут получить доступ только через какое-то время. К очень многим вещам, которые только появляются, — например, какие-то новые разработки Google, Facebook, — мы имеем доступ значительно раньше, чем многие другие компании. Это одно из преимуществ глобальной компании.
С. И.: Давайте поговорим об интеграции с решениями для бизнеса, которые приняты как стандарт де-факто на том или ином рынке, от Google Analytics и «Яндекс.Метрики» до платежных систем. Все-таки, наверное, это половина успеха для любого интернет-бизнеса. С какими инструментами для бизнеса работают ваши сервисы?
А. П.: Само собой, онлайн-платежи доступны, и они легко подключаются в «Личном кабинете» пользователя для каждого сайта. Соответственно, это все есть. Системы аналитики у нас доступны, в том числе на бесплатном тарифе. У нас это реализовано в виде «скопировать и вставить код». У Wix другая идеология — с помощью виджетов.
С. И.: Главное, что результат тот же.
А. П.: Мы интегрированы, конечно, для «магазинщиков», для тех, кто занимается продажами, с различными сервисами доставки. Тот же «Яндекс.Маркет» — это, по сути, бизнес-инструмент, есть интеграция с ним. Чем еще могу похвастаться? Помимо интеграции есть много собственных инструментов, которые уже встроены в конструктор. В частности, отмечу доступность e-mail-маркетинга для наших пользователей. Они могут создавать рассылки и вести их прямо из «Личного кабинета». Не надо идти куда-то на сторонние сервисы. Я думаю, что касается бизнес-инструментов, у всех более или менее сходная ситуация. И, допустим, «Яндекс.Маркета» у Wix нет, но понятно, что скоро появится. Что еще? Онлайн-оплата для «физиков», например. Изначально нужно было регистрировать юрлицо, сейчас есть возможность попробовать физлицам. Конечно, с определенными лимитами по платежам и оборотам в месяц. Мы видим отклики, людям это показалось интересным. Они хотят попробовать работать без регистрации юрлица, а если дело пошло, то тогда уже перейти в более сложное юридическое поле.
С. И.: А что касается Wix?
Н. Ш.: Я поддержу Алексея в том, что здесь, наверное, все плюс-минус приближено друг к другу, поскольку потребности-то у бизнеса одни и те же, и все сервисы это прекрасно понимают. Не буду кривить душой и скажу, что Wix еще есть над чем работать, но это обусловлено исключительно сроком выхода на российский рынок, это не так давно произошло. Мы постепенно добавляем все то, чего не хватает, постоянно работаем с аудиторией на эту тему, общаемся, хотим понять. Я, наверное, сразу скажу, что мы не планируем в ближайшее время ударяться в какие-то сложные интеграции, например с 1С, потому что считаем, что это не нужно нашей аудитории. И никаких «коробочных» продуктов мы тоже создавать не планируем. А с точки зрения любых онлайн-сервисов, это и всевозможные платежные инструменты, и аналитические «обвязки», какие-то рекламные «обвязки», это у нас или есть, или очень скоро будет. И дальше все зависит от того, во-первых, как будут развиваться технологии на рынке, а во-вторых, как будут на это реагировать потребности рынка. Потому что сегодня популярны одни методы платежей, завтра другие, послезавтра вообще как-то по воздуху будут деньги летать.
С. И.: Ударом телефона о монитор.
А. П.: Да.
С. И.: Алексей, в прошлом году ты был у нас в студии и говорил о том, что не считаешь западных игроков серьезными конкурентами на вашем рынке. Тогда ты оценивал их долю, по-моему, где-то в 5%, если я не забываю.
А. П.: Где-то так, да, это было чуть больше года назад.
С. И.: Изменилась ли сейчас расстановка сил? Я сначала Алексея спрошу, а потом мы у Никиты узнаем.
А. П.: Несомненно, обстановка на рынке изменилась. Что касается компании Wix, которую представляет наш сегодняшний гость, она стала заметным игроком на рынке конструкторов по многим причинам, в том числе и благодаря достаточно агрессивной маркетинговой политике. Но основная причина того, почему западные игроки тогда не представляли большой силы, заключалась в том, что они не знали специфики российского рынка. Но компания Wix сделала грамотный ход: теперь ее в России представляет человек, который знаком с реалиями российского рынка. И конечно, за этим последовал успех, я бы сказал, заметный рост влияния и, наверное, доли.
С. И.: А как вы сейчас оцениваете рынок, расстановку сил основных игроков на рынке?
А. П.: Ну, я в процентах не готов сказать, но доля Wix несомненно подросла. Но я бы не стал говорить, что рынок кардинально поменялся. Ведущие игроки все те же.
С. И.: Никита, как оценивают рынок аналитики Wix?
Н. Ш.: Я хотел бы прокомментировать политику Wix относительно России. Я не первый человек в русской команде Wix, в которой в общей сложности сейчас работает порядка десяти человек. Это если считать людей, которые в значительной степени занимаются Россией. До меня пришла маркетинговый директор Таня Чернова, которая работает в тель-авивском офисе. Опять же, это логичный и естественный шаг для любой правильной зарубежной компании, которая пытается осваивать локальные рынки. На локальных рынках должны работать «локальные» люди. Что касается долей, мне, честно говоря, очень сложно это комментировать, поскольку рынок очень закрытый, никто о себе не рассказывает. И непонятно, в чем считать: в людях, в деньгах, в доменах, в чем-то еще. Я уверен, что Wix на этом рынке сейчас является рекламодателем №1 в России. Мы тратим больше всех денег, я бы сказал, несоизмеримо больше других. У нас действительно очень агрессивная маркетинговая политика. Это касается в основном онлайн-рекламы. Это контекстная реклама. Мы делаем телевизионную рекламу, мы недавно сняли локальный российский телевизионный ролик. Если до этого мы использовали локализованные версии наших зарубежных видео, то сейчас сделали две версии разных видео конкретно под российский рынок, с русскими актерами, в Москве. Соответственно, мы очень много усилий прилагаем. Как поделить этот кусок пирога и сказать, что у этого пицца такого размера, у этого — такого, мне сложно. Но если говорить о раскладе между российскими и зарубежными игроками, то надо понимать, что Wix не единственный зарубежный игрок здесь. Есть, например, немецкая Jimdo, которая тоже довольно активна. А если сравнивать с российскими игроками, то тут нужно понимать, с кем именно. Для меня основным вопросом всегда было, учитывать ли крупнейший сервис Ucoz в этом сравнении или нет. Потому что я считаю некорректным сравнивать нас, бизнес-решение, и Ucoz, который не бизнес-решение. Но они буквально на днях запустили свое собственное бизнес-решение. Если Ucoz не учитывать в этой аналитике, в этих подсчетах, то Wix занимает очень серьезную долю рынка. В общем, очень сложно дать какой-то определенный ответ.
А. П.: Мы стараемся Ucoz учитывать, потому что это все же конструктор сайтов. Можно долго рассуждать о функционале, о бизнес-решениях, не бизнес-решениях, но все это появляется, а что-то уже давно есть. Компания старейшая, наверное, на рынке конструкторов в Рунете, поэтому как же без нее? Это будет какой-то обескровленный рынок, я считаю.
С. И.: А если говорить о нишевых решениях, типа InSales и других, вы пытаетесь с ними конкурировать в плане функциональности? Или вы оставляете эти нишевые решения, что называется, за скобками своей политики?
Н. Ш.: С моей точки зрения, InSales — это продукт немножко другого уровня, рассчитанный немножко на другую аудиторию. Если наше e-commerce-решение, то есть пакет E-commerce для интернет-магазинов, — это решение, которое ориентировано на магазины с единицами продаж в день, скажем так, то есть это действительно малый бизнес, то InSales — гораздо более профессиональное решение. Оно, с моей точки зрения, ориентировано на более крупные магазины. И еще раз повторюсь, что все базовые потребности аудитории, которые есть по e-commerce, мы пытаемся закрыть. Но вряд ли мы когда-то, по крайней мере в ближайшем будущем, будем делать какие-то сложные решения по интеграции с 1С, с какими-то складами и т. д., потому что мы считаем, что это не нужно нашей аудитории. InSales — это продукт, ориентированный на аудиторию, которой это нужно. Наверное, это немножко другая история. И посмотрите на цены InSales, они отличаются от наших на порядки! Это говорит о том, что это совершенно другая аудитория.
А. П.: Я абсолютно согласен с Никитой, просто слово в слово повторил бы то