Доменное инвестирование: почем имена?

Александр Ветров: Добрый день, уважаемые телезрители! Вы смотрите канал SeoPult.TV, в эфире программа «Бизнес online», меня зовут Александр Ветров. Казалось бы, позади скандалы, связанные с продажей и перепродажей красивых и коротких доменных имен. За 16$ млн был продан знаменитый Sex.com. Можно считать, что киберсквоттерство в прошлом, или мы поспешили с выводом? Об этом и не только мы поговорим с гостем нашей студии. Итак, знакомьтесь, если не знаете: здесь сегодня экс-киберсквоттер, ну а ныне доменный инвестор Павел Гросс. Павел, здравствуйте!
Павел Гросс: Здравствуйте!
А. В.: Добрый день!

Павел Гросс, специалист в области доменного бизнеса.
Родился в 1983 году в Нью-Йорке.
В 2002 году окончил факультет маркетинга в New York High School.
В настоящее время занимается созданием проектов для продавцов / покупателей доменов.

А. В.: С самого актуального начнем. Итак, днем 26 февраля редакция информационного агентства Ura.ru заявила о похищении доступа к администрированию домена. Во-первых, как это могло произойти?
П. Г.: Все очень просто. Дело в том, что было послано письмо с печатью, с подписью директора сайта Ura.ru о том, чтобы перевести домен на такой-то аккаунт.
А. В.: А почему вы не проверили? Или нет возможности проверять такие вещи?
П. Г.: Там стояла печать. Как ее проверять?
А. В.: Получается, что ее украли?
П. Г.: Может быть, подделали. У меня есть свои доводы. В принципе, с Ura.ru связано очень много скандалов в последнее время, и — это лично мое подозрение, — может быть, они сами это сделали, в конце концов?
А. В.: А, даже так?
П. Г.: Ну а почему бы и нет.
А. В.: Лишний пиар никому не помешает.
П. Г.: Это мое личное мнение. Лишний пиар не помешает.
А. В.: Хорошо.
П. Г.: Но сейчас с этим разбираются, и, думаю, все будет решено справедливо. Регистратор повел себя по регламенту, он перевел. Они получили жалобу, они, скорее всего, заблокировали домен, и сейчас, пока идет разбирательство, никто ничего не может сделать с доменом, никакие услуги предпринимать.
А. В.: Понимаю. А вообще возможно ли исключить такие ситуации в будущем?
П. Г.: Никак практически от этого нельзя обезопаситься. И кстати, Sex.com тоже был в 1995 или 1996 году таким же способом примерно переведен, украден. Я забыл, как человека зовут, но он отправил факс к регистратору, который обслуживал Sex.com, те перевели домен на него, он в течение двух-трех лет зарабатывал на нем деньги, после чего владелец домена обнаружил это, подал в суд и выиграл огромное количество денег.
А. В.: А что, юридическая составляющая в данном случае не проработана? Почему никак нельзя наказать этих людей?
П. Г.: Нет, почему? Он наказан! У него огромные штрафы, он, по-моему, сидит даже сейчас.
А. В.: Ну и еще одна актуальная новость, цитирую ваш Facebook: «Auto.ru выкупили домен Avto.ru. К сожалению, сумму сделки нельзя озвучить, — пишете вы,— но могу так написать: XX.XXX.XXX рублей. Когда будет готов пресс-релиз, может, в нем будет уточнена цена, но то, что это продажа года и самая крупная продажа, это факт!»
П. Г.: Да, это факт, потому что было несколько судебных дел, связанных с Avto.ru, как вы знаете, и последнее, по-моему, Auto.ru выиграло. [Было предписано,] чтобы Avto.ru не использовало название — не домен, а именно название «Авто», я не помню точно, и выиграли еще 300 тыс. руб. Но там не было нигде судебного заседания о том, чтобы отобрать домен. Если посмотреть по новостям, Auto.ru не подавало в суд, чтобы отобрать домен. После кучи судебных заседаний, кучи проблем ООО «АВТО.РУ» решило продать домен, и приближенные к этой организации сообщили мне, что домен был продан за такую сумму.
А. В.: Вы называете это сделкой года, но год-то только начался. Вы полагаете, что в дальнейшем таких сделок не будет?
П. Г.: Нет, может быть, и будут, но на данный момент, думаю, это сделка года, и, скорее всего, в этом году рекорд не будет побит.
А. В.: Хорошо. C моей точки зрения, уже не важно, чтобы имя было короткое, красивое, сейчас через поисковики все перенаправляется.
П. Г.: Нет, это очень важно! Я приведу просто пример — интернет-магазин Всеволода Страха. Очень уважаю этого человека как менеджера, как администратора. У них домен Sotmarket.ru. В принципе, он никакой, если честно. Тот же market.ru или shop.ru, который, кстати, тоже продается, был бы интереснее, но «Сотмаркет» на сегодняшний момент — один из лидеров, правильно? Но вообще я считаю, что домен — это очень важная составляющая любого проекта. Можно взять, предположим, «ВКонтакте», они перешли на vk.com, двухбуквенный, они могли также vkontakte.com купить, предположим. Или «Одноклассники».
А. В.: Это все история: пять лет, два года назад, десять лет назад, да?
П. Г.: Да.
А. В.: Сейчас уже…
П. Г.: Сейчас... Если у тебя Mercedes хороший, дорогой, то это престижным считается. Когда ты открываешь какой-либо интернет-магазин, когда у тебя хороший «ключевик», слово, это по-другому смотрится. И пользователь намного лучше запомнит Foto.ru, чем Fotomagazin.ru.
А. В.: Ну а зачем мне вообще это все запоминать? Если мне как пользователю нужно что-то найти, я забиваю в поисковик, и меня отправляют по ссылкам туда, куда нужно. Я даже не смотрю, какое там имя у домена!
П. Г.: Хорошо, я тогда объясню по-другому. Вот смотрите, вы запускаете интернет-магазин. Он еще не известный. Тот же Foto.ru. Домен набирают в районе 3 тыс. человек в сутки. Это люди, которые являются потенциальными покупателями фотоаппаратуры.
А. В.: Так.
П. Г.: Я уверен, что в какой-то Fotomagazin.ru заходит человек пять-десять максимум в день. В принципе, если ты вкладываешь деньги в домены, ты можешь сразу зарабатывать деньги на продажах. Я не люблю слово «киберсквоттерство», потому что...
А. В.: Почему?
П. Г.: Ну, киберсквоттерство и домейнерство — это абсолютно разные вещи. Киберсквоттер — это человек, который регистрирует торговые марки, который занимается шантажом: купил домен, схожий с…
А. В.: А то, что вас называют экс-киберсквоттером, вас не огорчает?
П. Г.: Да нет.

На самом деле я не был киберсквоттером, если честно. У меня было несколько крупных доменов с торговыми марками, которые я успешно продал.

А. В.: Успешно попали в струю, что называется?
П. Г.: Да!
А. В.: Ясно. Итак, все-таки как мне проверить доменное имя? Может быть, там до того был какой-то не очень интересный ресурс или, наоборот, очень интересный, но тем не менее его спамили. Или сейчас поисковики еще помнят домен, и у него не очень чистая история. Как мне проверить эту историю?
П. Г.: Само хорошее слово под домен, «ключевик», еще ничего не значит. Нужно еще очень много факторов проверить: в первую очередь не забанен ли домен в поисковиках, у «Яндекса» можно проверить, потом посмотреть на Web.archive.org, был ли на домене какой-либо сайт порнографического содержания. Есть такой проект Web.archive.org, там база практически всех сайтов с 1997 года: можешь набрать домен и посмотреть, что было на нем. Потом нужно посмотреть, если интересно, по SEO-характеристикам. В принципе, я не знаток SEO, но можно проверить также в «Яндексе», PageRank посмотреть в Google. Но все равно, я вам хочу сказать, если у домен даже нет PageRank, нет тИЦ, это никак не влияет на стоимость домена, если хорошее слово.
А. В.: Давай про ценообразование: из чего складывается цена?
П. Г.: Цена очень по-разному определяется и зависит также от человека, который зарегистрировал. Некоторые люди регистрируют какой-то абсолютно ненужный домен, даже не обращаются к нему, но если кто-то вдруг обратился, могут написать: «100$ тыс.». Можно зайти на аукцион того же RU-Center или Reg.ru, там есть домены, которые продают непонятно за какие деньги, необоснованно абсолютно.
А. В.: Вот и хочется понять почему.
П. Г.: Потому что, знаете, есть люди, которые думают, что зарегистрировали 10-20 доменов и точно их продадут: «Этот домен очень крутой, у меня должны его обязательно купить». Но это не так. Хотя у меня были такие продажи, очень необычные: предположим, у меня купили домен, называется он Sexmebel.ru. Вы не поверите!
А. В.: Действительно необычно! И за сколько? интересно?
П. Г.: 10 тыс. евро заплатили. Я просто написал так, человек согласился, купил, я потом у него спросил: «А зачем вам этот домен?» На что он мне ответил: «Понимаешь, у меня бизнес очень интересный — я занимаюсь креслами для секса».
А. В.: А, ну понятно, я знаю такое: водяные матрацы.
П. Г.: Ну? может быть, я у него ничего не заказывал.
А. В.: И насколько успешен бизнес, мне интересно? Ничего не рассказывал про это?
П. Г.: Нет, я больше с ним не общался. Продали и продали.
А. В.: Павел, а вот, например, Pivo.ru сколько может стоить?
П. Г.: Кстати, Pivo.ru, владельца зовут, по-моему, Никита — забыл фамилию (Халявин. — Прим. ред.) — он сейчас ShopogoliQ.ru занимается. Он ко мне обратился, кстати, недавно за помощью, чтобы я продал. Дело в том, что за многие годы работы в доменном бизнесе у меня сложился определенный круг лиц, которые именно и покупают домены — инвесторы и компании, если появляется у меня предложение.

Pivo.ru, лично на мой взгляд, миллионов восемь-десять рублей стоит.

А. В.: Вы сейчас помогаете ему продать его, да?
П. Г.: Помогаю.
А. В.: Не продали еще, судя по всему?
П. Г.: Нет, но все в процессе. Есть заинтересованные компании, которые готовы купить. Потому что сегодня, кстати, очень сложная ситуация с законодательством по пиву. Вы видите, запрещено везде рекламировать и т. д.
А. В.: Да.
П. Г.: А если ты имеешь домен Pivo.ru, там небольшой трафик, человек четыреста-пятьсот в день, но в любом случае и тогда ты можешь сделать ту же соцсеть Pivo.ru.
А. В.: По данным на октябрь 2012 года, в мире было зарегистрировано свыше 240 млн доменных имен, в Рунете — свыше 4 млн. Как вы полагаете, какая доля из них используется по назначению, а какая нет?
П. Г.: Для начала есть статистика официальная, но, честно говоря, вот так сразу сказать не могу, но я предполагаю, что… вы имеете в виду для перепродажи?
А. В.: Да, конечно.
П. Г.: Ну, я думаю, что где-то 40-45% доменов — для перепродажи.
А. В.: Возникает второй вопрос: длительное нахождение домена на «парковке» может негативно сказаться потом на его стоимости, на возможности перепродать?
П. Г.: Нет.
А. В.: Никак не может?
П. Г.: Абсолютно.
А. В.: Вообще, сколько можно на этом зарабатывать?
П. Г.: Извините, перебью: домен, который «припаркован» на «парковке», не оптимизируется с поисковиками, он закрыт для поиска, и это специально сделано, чтобы поисковик его «забыл».
А. В.: А сколько вообще на этом можно заработать? Вот человек, который сейчас окунется в киберсквоттерство... вам не нравится это слово, а как заменить его?
П. Г.: Домейнер.
А. В.: Домейнер, о’кей. Человек станет домейнером. Когда успех придет, грубо говоря?
П. Г.: Вы знаете, есть люди, которые зарабатывают на «парковке». Эти люди регистрируют так называемые type-in домены с ошибочным написанием доменного имени, и, кстати, очень успешно. Огромное количество «тайпов». Самые популярные связаны с «Одноклассниками», потому что там видов написания огромное количество. И трафика тоже. Люди зарабатывают именно на «парковке».
А. В.: Вот вы благородный человек. Вы, например, kimopoisk.ru, я так понимаю, подарили проекту «КиноПоиск.ru»?
П. Г.: Да.
А. В.: Потому что вы благородный человек или?..
П. Г.: Во-первых, мне очень нравится этот сайт давно. Кстати, я очень часто дарил домены, просто передавал. Иногда меня просили, люди из министерств звонили, просили всякие органы, и приходилось передавать. Плюс еще просто дарил домены. Иногда продавал очень дешево, когда реально просто понимал, что... ну, когда девушка обращается: «Пожалуйста, мне нужен домен, я хочу создать клуб». Пожалуйста, я продавал ей дешево. Так я продал, кстати, домен Devushka.ru.
А. В.: Девушке?
П. Г.: Да, девушке.
А. В.: Понятно, ну а если вам угрожают, как вы поступаете?
П. Г.: Угрозы бывают разные.
А. В.: Ну, к примеру, у вас есть какой-то домен, и вам угрожают, говорят: «Если ты не продашь или не отдашь...»
П. Г.: Вы знаете, если реально по телефону человек говорит: «Ну, чувак, ты сегодня идешь, завтра, не дай бог, тебя собьет машина», — тогда я иду писать заявление.
А. В.: Бывало такое?
П. Г.: Бывало, конечно!
А. В.: Разбирались?
П. Г.: Разбирался, разбирался, иногда даже потом выкупали этот домен.
А. В.: Ну, судя по тому, что вы здесь, живы-здоровы, органы работают хорошо. Вы что-то говорили про apple777.ru. Ваш домен?
П. Г.: Да, я просто объясню. Киберсквоттерство — это когда люди, во-первых, регистрируют торговые марки, во-вторых, занимаются шантажом: переводят домены на конкурирующие компании, либо на компромат, либо на порнографию. Так как я ушел от киберсквоттерства, я делаю это по-другому. Вот есть такой интернет-магазин Apple-777.ru, довольно популярный среди любителей Apple, тех, кто заказывает технику. А я зарегистрировал домен Apple777.ru, там человек 50-100 заходит в день, немного.
А. В.: Да, мы покажем сейчас на экране.
П. Г.: Но дело в том, что переадресация идет сюда.
А. В.: Вы все это сделали специально?
П. Г.: Почему я это сделал? Почему здесь такая ржака идет?
А. В.: Это известный дедушка, он уже много лет смеется, доводит тем самым свою бабушку, у меня такое впечатление.
П. Г.: Вот я перевожу все домены, которые у меня остались и связаны с интернет-магазинами или type-in, сюда, когда мне начинают либо грозить, либо угрожать, что-то типа того. Я не перевожу сразу на конкурирующие или на порнографию специально. Я перевожу на добрый такой смех.
А. В.: И пока дяденька смеется, вы идете в органы и пишите заявление?
П. Г.: Нет! Нет, когда реальная угроза, конечно, иду.
А. В.: Павел, недавно прошла новость о том, что вы теперь работаете на RU-Center? В роли кого? Кстати, стало известно, что как бы неофициально. Вот непонятно, то ли работаете, то ли неофициально?
П. Г.: Вы знаете, я работаю, но на аутсорсинге, то есть не часто прихожу в офис. Я, кстати, очень благодарен компании RU-Center за то, что они меня приняли к себе, в том числе Александру Панову.

Я очень долго изучал рынок регистраторов и их услуги внутри аккаунтов, смотрел, как удобно, делал какую-то аналитику, и пришел я в RU-Center для того, чтобы сделать там новые услуги, которых нет еще ни у одного регистратора в России.

Какие, я пока не могу говорить.
А. В.: Ну намекните, в какую сторону это все идет.
П. Г.: Через месяц-полтора будет новая услуга в RU-Center, которая, я думаю, очень многих заинтересует, но я пока не могу говорить.
А. В.: Ну хорошо, скажите хотя бы, это вообще ноу-хау для мира?
П. Г.: Нет, это не ноу-хау для мира, но это очень интересные новые услуги, которые...
А. В.: …которые просто здесь у нас не представлены?
П. Г.: …которые не представлены у регистраторов.
А. В.: У регистраторов.
П. Г.: Да, но есть у западных регистраторов.
А. В.: Понятно.
П. Г.: У наших нет. И мы сделали такой шаг, решили, что надо и у нас сделать, и надеюсь, что у нас все получится вместе с RU-Center. Я просто, знаете, больше даже советы даю, именно с юзабилити связанные, чтобы было удобно клиентам. Потому что я все-таки знаю: когда заходишь к регистратору, хочется быстро зарегистрировать то, то, се, чтоб было все быстро, удобно. И каких-то новых услуг почему-то у нас нет, а на Западе есть, и они очень успешны там. И поэтому сейчас мы разрабатываем вот эти услуги.
А. В.: Давайте поговорим еще про инициативу регистрации доменных зон, таких как .moscow и .москва. Я знаю, что вы согласны с тем, что это хорошие зоны.
П. Г.: Да, там еще пока решается, по-моему, этот вопрос, но вроде все хорошо.
А. В.: А удастся раздать цивилизованно адреса или как обычно?
П. Г.: Обязательно! Конечно, конечно! Я думаю, что в этот раз уже точно не будет ошибок и т. д. И огромное количество регистраций, то есть для организаций и т. д., уже подают даже, уже хотят зарегистрировать .moscow. Там еще .москва будет.
А. В.: Ну, .moscow и .москва?
П. Г.: Да, да. А как происходит фаза первичного захвата новых доменных зон?
П. Г.: Вообще, доменные зоны распределяются по странам. Сейчас сделали такую возможность, что компания или организация может создать свою зону. Сейчас, по-моему, подало регистрацию .газпром, по моей информации, .рус, .moscow. «Сколково» отказалось. И огромное количество доменов, зон будет… кстати, это тоже отдельная тема, и я думаю, что развитие этих зон и регистраций будет огромное. Если появится зона .окна или .авто, регистраций будет огромное количество, потому что это удобно. Запоминается тоже очень хорошо, и для компаний, которые не смогли зарегистрировать .ru или com… То есть у меня как получается: приходит компания, хочет зарегистрировать домен, они в самую первую очередь смотрят .ru. Если .ru занята, обычно берут .com, бывает, что и .com занята, дальше идет .su, .рф. Ну, в .рф сейчас есть спад, но я думаю, что он временный. А дальше если появятся вот эти дополнительные зоны, TLD, то будет огромная возможность выбрать какую-нибудь зону: .авто, или .окна, или .ребенок, и это очень хорошо.
А. В.: Ну, я так понимаю, что у этого рынка очень большие перспективы, в частности в России?
П. Г.: Да, огромные перспективы! Регистрируйте домены только с умом, потому что очень много регистрируют доменов вообще непонятно для чего. Люди регистрируют, потом начинают продавать по 2$ почему-то. Меня это удивляет! Надо анализировать ситуацию на рынке. Есть в каждом времени свой тренд. Сейчас, могу подсказать, тренд — это домены, связанные с pay («оплата») и look. Вот эти домены сейчас очень хорошо идут, и их очень много продают.
А. В.: Спасибо большое за наводку! Я думаю, что как раз таки благодаря нашей программе телезрители смогут с умом, как вы говорите, регистрировать домены. Напоминаю, у нас сегодня в гостях был домейнер Павел Гросс, так он себя называет. С вами, уважаемые телезрители, я прощаюсь. Напоминаю, это была программа «Бизнес online», меня зовут Александр Ветров. Пишите нам, задавайте вопросы, предлагайте темы. Удачи, пока!