Тенденции SEO-рынка. Войны роботов. - Часть 2

Слушатель 9: Хочется какой-то холивар устроить, а то как-то скучно становиться. Какая биржа или агрегатор, из тех, что здесь присутствуют, представляют лучшие возможности по региональному продвижению, например: по Sape, по большинству регионов очень скудные выборки, берешь какой-нибудь регион, к примеру Саратов — ну, очень небольшое количество сайтов, которых даже не хватает по оценке для того, чтобы докупиться до этого сайта. И второй вопрос: каждый агрегатор как рекомендует и советует поступить, если клиент захочет продвигаться по большому количеству регионов? То есть пытаться загнать на один сайт при помощи Яндекс.Каталога, и качать? И, собственно, какой инструментарий для этого есть? Или клепать отдельные сайты и слушать рекомендации, сколько по каждому региону необходимо туда вкачать, сидеть и ждать, пока надежда себя оправдает?

Сергей Людкевич (С.Л.): Не знаю, вопрос не холиварный совершенно. Отвечу на последнюю часть. Когда нужно много регионов, необходимо ограничиться требованиями алгоритма, если вы сможете через Вебмастер, через Яндекс.Каталог присвоить все нужные регионы своему одному сайту, тогда можно и один сайт в куче регионов, закупая на него региональные ссылки из нужных источников, которых действительно может не хватать. Выше только страна, главное не закупать импорт - Украину, Белоруссию и т. д. А если не сможете, тогда делайте под каждый регион сайт и присваивайте ему нужный регион, это легче чем одному сайту множество регионов, и продвигайте каждый сайт отдельно. Здесь вариантов немного. Нам немного оставляют выбора.

Слушатель 9: Нет, я имею ввиду автоматическое продвижение, и какой из инструментариев необходим для этого?

С.Л.: Скажу про Webeffector: он будет максимально покупать региональные ссылки, где они есть, если вы будете продвигаться в каком-то регионе, в котором вообще мрачно с сайтами, например, в каком-нибудь, Ямало-Ненецкий автономном округе или где-то еще.

Игорь Артеменко (И.А.): Просто присутствующие здесь агрегаторы покупают на Sape, и им сложно что-то самим придумать, если там нет ничего.

С.Л.: Да, сами мы сайты не нарисуем!

Николай Евдокимов (Н.Е.): Отвечу на вторую часть вашего вопроса по поводу разделения сайтов. Сколько раз сам сталкивался на практике с продвижением региональным, в моем случае регионов было несравненно больше, чем позволяет нам возможность, даже при Яндекс.Каталоге через Вебмастер добавлять. Делаются региональные сетки сайтов с отдельными контактами, с отдельными прописками в регионах. Многие из них добавляются по отдельности в Яндекс.Каталог - при такой возможности это тоже удавалось. Тут никуда не деться, тут обычно объем регионов, которые позволено задать через Вебмастер в Яндекс.Каталоге, обычно с задачей не вяжется.

И.А.: Это одна из задач, которой во вчерашнем докладе Марина Хаустовой предлагалось альтернативное решение.

Н.Е.: Да, контекстная реклама в этом отношении данную задачу решает гораздо лучше. Потому что цена вопроса получается ниже.

Слушатель 10: У меня вопрос к Николаю и Сергею, как раз, про войны роботов. Не секрет, что и Webeffector и SeoPult генерируют не очень хорошие анкоры, согласны? Грубо говоря, мусорные анкоры, т.е. какие-то слова в запросах есть, но они содержат кучу нерелевантной разбавки. Вы размещаете эти нерелевантные анкоры на сайтах, а потом роботы Яндекса приходят и смотрят, а ведь разбавка-то нерелевантная, т.е. тем словам, по которым сайт добавляется, сайт не соответствует, и Яндекс уменьшает влияние ссылочного при очередном обучении, а потом вы приходите и жалуетесь, что влияние ссылочного падает, мы все умрем! Мне кажется, что вы все рубите сук, на котором сидите! Как вы это прокомментируете?

И.А.: Они не нарочно!

С.Л.: Я могу сказать, что все это гипотеза, что Женя сейчас высказывает, что мы все умрем, но надо сказать, что мы все будем работать над качеством автоматически генерируемых анкоров - там есть, над чем работать. Но сказать, что там очень нерелевантные разбавки, которые очень сильно мешают, я не могу с этим согласиться, другое дело, что они не всегда выглядят подобающе.

Слушатель 10: Я могу пример привести.

С.Л.: Примеров можно привести сколько угодно. В любой кампании есть определенный процент брака. Надо его уменьшать.

Слушатель 10: А каков он у вас, например? Сколько в ссылках Webeffector будет нерелевантных по смыслу?

С.Л.: Я не могу назвать точную цифру, но могу пообещать, что она точно будет стремиться к минимуму.

Слушатель 10: Мне кажется, что он очень большой!

С.Л.: Это субъективное мнение.

Н.Е.: Смотрите, Евгений, тот модуль, который у нас вышел, - это модуль генерации анкоров, он был в первой версии в конце 2008 года, когда мы запустили систему, это единственный модуль, над которым мы работали с момента запуска системы, и мы работаем над ним до сих пор. Задача настолько непростая и нетривиальная, что простого лаконичного решения без посадки 100 человек в каком-то небольшом городе.

Слушатель 10: То есть, вам остается рубить сук, на котором сидите?

Н.Е.: Мы стараемся исправлять эту ситуацию.

И.А.: Я вот что хочу сказать, что из разных концов зала раздаются голоса: а где же война обещанная?

Давайте рассмотрим возможности, с кем и когда эти роботы могут воевать. Чисто теоретически. Первое - теоретически назвали Яндекс. Второе - в двух речах оптимизаторы высказывают опасение, что война идет с ними, роботы воюют против живых серьезных мужчин. И есть опасение, что успешно.

С.Л.: Это Костя Симаков боится без работы остаться?

И.А.: На самом деле, их уже двое. То есть не какие-то школьники, которые вчера пришли в профессию, а серьезные взрослые люди. Может быть, роботы воюют друг с другом, причем роботы, находящиеся в разных слоях реальности, в разных весовых категориях, какая из этих войн нам интереснее, какую мы будем обсуждать? Может быть, они с пользователями воюют или со своими клиентами? С кем вообще роботы воевать могут? Какие предложения? Интереснее всего, как они между собой воюют, правда?

С.Л.: Сами с собой - я вижу это, когда качественная ссылочная масса станет ограничена, и настанет время, когда на всех ее может не хватить. И, кто быстрее адаптируется, быстрее разберется и найдет качественных доноров, но я думаю, что до такой ситуации далеко. Яндекс обещает нам, что в ближайшем будущем будет все так плохо, что они SEO-ссылки будут отмечать по-другому.

И.А.: Хорошо. А возможно такое, что ваши роботы, например, подрались?

Н.Е.: Наверное, нет, только если сражение идет за какую-то базу, то это очень долгий процесс, но у нас идет очень интеллигентная война функционалом, нежная и добрая!

И.А.: То есть, идет война за клиентов? За деньги клиентов?

С.Л.: Но это, скорее, война не роботов, а маркетинговая война.

И.А.: Тут спрашивают, за кадры роботы дерутся?

С.Л.: Это не роботов война, а война за клиентов. Можно и с Яндексом подраться за кадры. Недавно один из самых известных SEO-аналитиков Денис Иванов ака Упырь перешел работать в Яндекс. Яндекс поборол нас в этом.

И.А.: Известно и обратное направление! Какая война интересна? Давайте поговорим. Задавайте вопросы про войну! У кого вопрос про войну?

Слушатель 2 (Константин Симаков): Яндекс на днях объявил, что он отменил SEO-ссылки, а вы же SEO-ссылки продаете биржевые, продажные с этим что делать?

Н.Е.: Ну, отменил и отменил, это же не повлияло на результат нашей работы.

Слушатель 2 (Константин Симаков): Не повлияло в плюс или в минус? Я запутался что-то.

С.Л.: Пока не повлияло никак, будем следить за ситуацией.

Н.Е.:

У меня всегда была такая мысль, не зависимо от алгоритмов Яндекса, в нашем SEO-секторе повезет только в том случае, если мы будем продвигать все сайты, и какие-то будут в ТОПе, а какие-то - нет, то есть останутся только какие-то вероятностные факторы. И процент стояния в ТОПе не будет падать, так как он, все равно, равен 100.

И.А.: Яндекс - это же тоже сборище роботов, ваши роботы лезут к Яндексу каждый день миллионами и десятками миллионов обращений. Как к этому относится Яндекс - просто докупает сервера или что-то другое?

С.Л.: Есть война. Это съем позиций и проверка индексированности ссылок.

И.А.: Это напрягает Яндекс, но это еще не война. Яндекс не закрывается от этого или предпринимает какие-то действия?

С.Л.: И агрегаторы тоже не закрываются, так что надеемся на перемирие!

Н.Е.: Есть моменты, определенно связанные с, например, алгоритмом изменения капчи для Директа, для парсинга статистики есть такие штуки. Изменили права, и все замечательно.

И.А.: Как агрегаторы не закрываются? Закрываются! Как же? Агрегаторы разве не закрываются от парсинга?

Н.Е.: От всего не закроешься.

С.Л.: Вы имеете в виду, что не закрываются как бизнесы. Агрегаторы спарсили у Яндекса позиции, а сеошники полезли парсить напарсенное.

И.А.: Бюджеты. Я так понимаю, что средние и мелкие SEO-конторы, а может быть, и крупные, стандартно сидят и оценивают бюджеты. А чтобы менеджерам было не так напряжно работать, программисты пишут программки, чтобы это все на автомате тянулось.

Н.Е.: Это естественный ход вещей, мы отсекаем и стараемся отсекать всякие массовые запросы, по мелочам даже не связываемся; парсят и пусть парсят, это нас не напрягает. Что касается наших обращений к Яндексу, то понятно, что это за объемы…

И.А.: То есть, это не война, это много-немного напрягает, но это не война с Яндексом? Вот это поводом для войны с Яндексом не станет, правильно?

Е.П.: Здесь есть даже возможность для диалога, потому что, если мы говорим про проверку индексации, то с ней лучше к Яндексу не подходить, а если мы говорим про съем позиций, то в принципе есть шанс договориться о создании какого-то специального API , либо какого-то отдельного сервиса, который будет давать информацию о позициях, не обращаясь в интерфейс, а обращаясь именно к этому сервису. Я думаю, что надо просто с Яндексом об этом поговорить.

Н.Е.: Но у нас не получалось договориться, потому что, если бы дали хорошую платную версию XML, условно мы бы никакой чернухи не гнали через свои подсети, к чему бы все это было бы? Мы тратим деньги, Яндекс их не получает.

Для некоторых структур мы устраиваем целые рынки, которые связаны с этими многомиллионными обращениями; зачем мы это делаем, мы могли бы напрямую платить Яндексу. То есть, здесь именно тот вопрос политики, что деньги пахнут, и от сеошников их нельзя получать, наверное, не правильно.

Возможно, в какой-то момент эта ситуация изменится, но пока, по-моему, бесперспективно.

И.А.: Еще один вопрос.

Слушатель 11: Здравствуйте! Вопрос такой: всем давно известно, что Яндекс с легкостью может зайти в Sape и выкачать всю эту базу, наверняка он это уже сделал, как он может этим воспользоваться или как он этим пользуется?

Н.Е.: Он может и не заходить.

С.Л.: Я думаю, что Яндекс и без захода может это сделать и определить с большой вероятностью количество продажных ссылок. Вопрос, что он с этим будет делать?

Н.Е.: Он умеет это определять.

С.Л.: Да, он наверняка умеет это определять. Я опять же сегодня говорил, что, судя по всему, по коммерческим запросам он либо ничего не делает, либо делает очень осторожно, по некоммерческим — да, он как-то фильтрует эти ссылки. Но пока большинство интересует именно коммерческие запросы, это пока не является проблемой. Если Яндекс изменит свое отношение, то будем иметь Florida, как образец 2003 года в Google.

И.А.: Ходит Яндекс в Sape?

Е.П.: Я думаю, что ходит. Единственное, чтобы все спарсить, надо сделать очень много запросов, которые мы тоже отсекаем и позволяем это делать только определенным сервисам и людям, которых мы знаем. То есть просто так быстро отпарсить, наверное, не получится. На самом деле, я соглашусь с Сергеем и Николаем, что ему, собственно, и не нужно заходить. Мы мусолим и мусолим эту тематику уже 1,5 года, и их доклады про то, как они распознают SEO-ссылки с вероятностью 95%, и никакого в этом секрета нет. Действительно, по коммерческим запросам логично и вполне понятно, что особо с этим и не надо ничего делать.

Почему сайт, который вкладывает деньги, должен находиться на 10 месте, а сайт, который создан вчера, должен стоять на первом? Логики в этом нет, хотя, конечно, включаются внутренние факторы, хорошо сайт сделан или плохо, тут уже идет ранжирование в этой области. Но в целом, вполне логично, когда сайт вкладывает деньги в себя, пускай даже косвенно и неприятным для Яндекса способом, почему бы его не ранжировать, если он релевантен.

Н.Е.: Таким образом, оптимизаторы — это такие санитары леса! Хорошим сайтам - хорошие позиции. Деньги вкладывают в ссылки, и значит, что вкладывают и в содержимое. Вот такие опосредованные мысли.

И.А.: Еще вопрос.

Слушатель 12: Я хочу вернуться к вопросу войны и API. Есть такая программа, я думаю, многие ее используют — это Key Collector, которая собирает множество статистических данных. Насколько я знаю,WebEffector предоставляет эти услуги по API. Это правдивая информация?

C.Л.: Еще раз вопрос - какие факторы?

Слушатель 12: Я имею в виду по бюджетам.

C.Л.: Честно, не могу сказать сейчас.

Слушатель 12: То есть какие-то планы по предоставлению API и доступа к аналогичным программам?

C.Л.: Если будет спрос на это дело, то конечно.

Слушатель 12: Но спрос есть, как показывает практика.

C.Л.: Задач на самом деле много, весь вопрос в их преоритетности. Чем больше будет спрос, тем выше приоритетность.

Вопрос к Слушателю 12: А для чего нужна эта программа?

Слушатель 12: Она собирает бюджеты со всех агрегаторов. Если ей пользуются сейчас, то возможно предоставление API в будущем?

Н.Е.: А вы готовы за это платить?

Слушатель 12: Здесь вопрос порядка.

Н.Е.: Здесь это основной вопрос, мы бы выпустили этот продукт, мы давно уже хотели,

но потом не поняли, есть ли в этом какой-нибудь коммерческий потенциал. Выдавать в API функцию расчета бюджетов, т.е. достаточно нагрузную часть нашего сервиса, бесплатно для всех желающих, зачем?

Слушатель 12: Что дешевле - покупать у вас API или Proxy, т.е. то же самое, что отвечали вы?

Н.Е.: Вы нас не сможете эффективно парсить. Что касается API, мы не поняли для себя,

когда это нужно делать. Собрали весь этот модуль и сделали – budget.seopult.ru. Сначала открыли, дали людям попользоваться и поняли, что это все достаточно дороговато, не интересно, и закрыли его. Он у нас существовал 1 месяц.

Слушатель 12: Еще вопрос по API: с другой стороны, насколько я помню, когда ссылки покупались SeoPult на бирже Linkfeed, в интерфейсе вебмастера была пометка, что ссылка куплена SeoPult, а потом это исчезло. Вопрос: наверно, даже больше к представителям Sape. Вопрос такой: планируется какой-либо индикатор для стороны вебмастера, что ссылки покупаются агрегаторами?

Н.Е.: Там по-другому было «не продавать ссылки SeoPult». Такая кнопка была в аккаунте Linkfeed.

И.А.: Потом за ненадобностью сняли?

Н.Е.: Потом сняли, потому что, какого хрена делать такие вещи? На форуме об этом написали, я прочитал, позвонил Андрею, и он ее снял. Что это за безобразие!

Е.П.: На самом деле, я согласен, что, если вы занесли свой сайт в биржу и продаете ссылки, то будьте добры смотрите на то, что продаете. Потому что, если вы поставили на автомат, значит вам по фигу, что у вас там продается.

Если вы поставили на ручной режим и смотрите, то, извините, смотрите. Вам за это деньги платят!

Слушатель 13: У меня вопрос к Николаю. Была озвучена информация: SeoPult обратил свой взор на конечных клиентов, будут организованы менеджеры, которые будут помогать конечным клиентам самим непосредственно продвигать свои ресурсы. Можете ли вы сейчас обрисовать портрет такого клиента? Это организация с одним сайтом, с двумя, с несколькими регионами? Большая, маленькая?

Н.Е.: Могу обрисовать портрет — это представитель конечного бизнеса, который имеет сайт, и он является для него каналом привлечения аудитории. То есть это один сайт или сетка, каким-то образом связанных между собой сайтиков, посвященных одной проблематике или смежным проблематикам. У нас с чем возникают эти вопросы: мы понимаем, что можем увеличить эффективность продвижения лишь тем способом, если будем активно заставлять пользователя работать с его внутренним содержанием. Подобного рода менеджерская поддержка — это всего лишь повышение эффективности работы над контентом. Вот в эту сторону мы хотим двигаться, потому что, то, что касается ссылочной части, тут работа производится, и все идет в рабочем режиме.

По внутренним факторам работа нашего рекомендатора или работа того рекомендатора, который будет называться SeoHelp, у всех пользователей появится, где человеческим языком будет описано то, что необходимо сделать с сайтом, чтобы увеличить эффективность.

Оно может не иметь того результата, к которому мы хотим привести - просто эффективность и поднятие эффективности этого сайта, что-то вроде расширенной службы поддержки. Не надо говорить, что это убьет рынок SEO-агенств и т.д., на самом деле, нет - речь здесь идет немножко о другом. Просто саппорт будет серьезнее и значительнее, чем он есть сейчас.

И.А.: Следующий вопрос.

Слушатель 14: Сейчас уже автопродвигаторы умеют хорошо продвигать сайты, но ими пользуется большое число SEO-компаний, которые пишут дополнительный софт для организации CRM-систем, биллинга систем отчета по позициям и т.д. Не планируют ли агрегаторы предоставить функционал для того, чтобы SEO-компании могли прозрачно общаться с клиентами и сэкономить на инфраструктуре?

Н.Е.: Как раз, вот эта часть разработки, о которой мы говорили - про продвижение по трафику, — это маленький кусочек корпоративного аккаунта. В корпоративном аккаунте мы планируем выпустить несколько вещей: конструкторы договоров, коммерческих предложений, калькулятор расчета для бюджета для клиента; в дальнейшем мы планируем ввести туда небольшой Project и CRM-ку. Это такой удобный инструмент, который позволит автоматизировать общение с собственными клиентами. Эта штука будет называться корпоративный аккаунт.

И.А.: 3 раза звучал вопрос, что SeoPult хочет убить оптимизаторов, как класс. Нет, он для них решения разрабатывает, зачем будет нужно, если он их убьет? Он о них заботится!

Н.Е.: Тема с менеджерской поддержкой - это тема увеличения эффективности, и чтобы производились работы по внутренней оптимизации, чтобы результат всех устраивал.

Слушатель 15: Щукина Галина, город Иваново, компания «Мобильный офис». Я поддержу вопрос коллеги по поводу работы с SeoPult конечных потребителей. У меня 2 вопроса таких: вы не думали о том, чтобы привлечь большее количество региональных студий или оптимизаторов к вашей системе и обучить их, оказывать маркетинговую поддержку для того, чтобы они были более квалифицированы? Мы с огромной благодарностью относимся к вашим SEO-рассылкам, на мой взгляд, они - одни из лучших из тех, что я получаю по SEO. Они нам очень нравятся и нам кажется, что на наш сегмент вы могли бы обратить большее внимание. Мы дадим вам большую эффективность, развивая и улучшая качество контента, содержание сайта, внутренних факторов и т.д. И второе: ремарка организаторам про то, чтобы в следующем году такая конференция была в режиме онлайн, потому что не все заинтересованные представители из регионов могут приехать, но выделить несколько часов в день и посмотреть такое мероприятие в режиме онлайн было бы очень здорово! Тем более, мы имеем такой опыт работы с Битриксом, и их онлайн конференции помогают нам экономить время и средства, и, в то же время, получать знания. Спасибо.

И.А.: Я хочу сделать небольшую ремарку, что это не рояль в кустах. И это, прямо-таки, в масть Николаю вопрос! Мы ни о чем не договаривались... Он сейчас два ответа даст.

Н.Е.: По поводу сторой части - у нас очень скоро будет открыт обучающий центр, но он будет в Москве открыт, в то же время он будет транслироваться на SeoPult.TV, т.е. все это будет. Обучающий центр будет работать в таком постоянном режиме. Ну и то, что я отвечал на предыдущий вопрос по поводу корпоративных аккаунтов: это и есть такое подспорье для франшизы, в каком-то виде, мы будем предлагать и юридическую основу в виде договоров, которые можно заключать с клиентами, дадим конструктор этих договоров, т.е. облегчим труд компании, которая только выходит на этот рынок, либо занимается смежными услугами, такими как создание сайтов. То есть можно будет на основе своей компании организовать SEO-отделы, и весь функционал здесь будет, и обучающий центр - это вещь, которую мы планируем делать.

И.А.: Вообще, SeoPult.TV уже есть!

Слушатель 14: У меня вопрос к Сергею, а потом к Николаю: на основе некоторых фактов, о которых говорили предыдущие докладчики, вопрос про прогноз и подсчет точных вхождений. Сергей применил в своем докладе: Н делить на -1 в частности к title, и потом высказал мысль, что подобным образом рассчитывается и вхождение в документе. Дальше будет вопрос о том, что Евгений Трофименко говорил о том, что рассчитывать что-либо по какой-то выборке сайтов - это не совсем корректно, как про слона. И ко всему этому я перевожу к SeoPult, что я загоняю, например, много запросов, и он прогнозирует количество точных вхождений (у вас есть такая функция). И к чему вопрос: по некоторым низкочастотникам иногда рекомендуют 3-4, а я встречал высокочастотники, которые рекомендуют 50 вхождений, или даже больше. Не приведет ли это к тому, что пользователи просто начнут спамить свои сайты? Как это использовать?

Н.Е.: Здесь анализируется выдача и, если мы сейчас в выдаче находим сайты, на которых висят много невхождений, это просто эхо войны, а рекомендатор работает на основе выдачи текущей.

С.Л.: Да, действительно, естественно с некими поправками, если смотреть на классическую формулу БМ-25, то чем больше вхождений тем лучше - это очевидно. Всегда надо смотреть, насколько вы большой и понятный пользователю текст сможете написать, не оттолкнув пользователя и используя максимум значений. Я буквально недавно был очень удивлен: анализировал выдачу по запросу «кухни», зашел на сайт, читал текст