«Много букв»: приговор или новые перспективы?

Наиль Байков: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Это программа «Бизнес online», в студии по-прежнему Наиль Байков. Ну что ж, современный интернет — это сообщение в 140 символов, фотографии, другой мультимедийный контент. Но по-прежнему сегодня в интернете существуют любители красиво и много писать в своих любимых бложеках и не только. Останутся ли в сегодняшнем виде все те блоги, которые многие из вас привыкли читать? Перестроитесь ли вы? Чтобы узнать это, мы позвали в студию сегодня Татьяну Никонову.

Татьяна Никонова, координатор контентной группы портала «Культура.рф».
Родилась в Москве 1978 году.
С 2005 по 2006 год — главный редактор Neznakomka.ru.
С 2005 по 2006 год — главный редактор коллективного блога о ЖЖ Ljplus.ru.
С 2006 по 2007 год развивала блог о селебрити Tattler.ru, впоследствии — Spletnik.ru.
С 2006 по 2007 год — редактор в компании SUP.
С 2007 по 2008 год — редакционный директор интернет-проектов ИД Forward Media Group.
С 2009 по 2011 год — ответственный редактор Takzdorovo.ru в компании «Ашманов и партнеры».
С 2011 по 2012 год — digital-директор кулинарных проектов Ники Белоцерковской (Belonika.ru).
С 2012 года — координатор контентной группы проекта «Культура.рф», колумнист GQ Russia, блогер в Sam Jones Diary.

Н. Б.: Татьяна, здравствуйте!
Татьяна Никонова: Здравствуйте, Наиль!
Н. Б.: Прежде вопрос: Татьяна, можете сейчас... — я предлагаю, наверное, перейти на «ты», чтобы нам было более удобно разговаривать, — можешь ли ты сейчас сказать, чем занимаешься, твой статус, должность?
Т. Н.: Я работаю над порталом «Культура.рф», и моя должность называется «координатор контентной группы», потому что это портал, созданный Министерством культуры для сохранения русского культурного наследия, а русское культурное наследие настолько велико, что этим не может заниматься и управлять всем один человек. Над порталом работает достаточно много народа, и я занимаюсь именно динамическим контентом.
Н. Б.: Культурное наследие — тема для отдельной передачи, а сейчас давай к нашей теме: эра больших текстов в интернете окончательно прошла?
Т. Н.: Сейчас каждый может выбирать себе любой контент по вкусу. Например, если взять сайт «Культура.рф», у нас большое количество так называемых образов России: это знаменитые памятники, храмы, монастыри — все, что представляет Россию, и на страницах «образа» есть фотографии, тексты, инфографика, видео, виртуальные музеи, видеоэкскурсии (смотря какой объект), и каждый человек в зависимости от того, к какому каналу он больше привык, что он лучше потребляет: текст, или видео, или расположенную в виде инфографики информацию, — может этим воспользоваться.
Н. Б.: Но прошла ли эра текстов? Или она продолжается?
Т. Н.: Она заняла свое место, она перестала быть эрой, она стала частью большого информационного потока.
Н. Б.: Люди продолжают что-то читать или все-таки их сегодня устраивает лента френдов в Facebook или во «ВКонтакте»?
Т. Н.: Да, разумеется, читают. Если посмотреть любую ленту френдов в Facebook, она будет состоять по большей части из «лытдыбра».
Н. Б.: Короткое определение?
Т. Н.: Дневниковые записи о личной жизни. Затем — фотографии и перепосты больших текстов: либо других пользователей, либо из СМИ.
Н. Б.: Лично у тебя был блог о здоровом питании Eat Me Alice, сайты Glossip.ru и «Скотинка.ру». Таня, почему ты перестала их развивать?
Т. Н.: Eat Me Alice мы делали с моей приятельницей Наташей Ростовцевой, и мы его делали, делали, а потом компания «Ашманов и партнеры» позвала нас писать заявку на тендер Министерства здравоохранения, которое как раз собиралось делать портал о здоровом образе жизни.
Н. Б.: То есть вина за закрытие Eat Me Alice лежит полностью на компании «Ашманов и партнеры»?
Т. Н.: Я бы даже сказала, на Министерстве здравоохранения!
Н. Б.: Вот как даже! А что случилось со «Скотинкой»?
Т. Н.: Со «Скотинкой» проблема. Дело в том, что «Скотинка» была трансляцией с двух камер круглые сутки из клетки с моими двумя свинками. Там был логотип в стиле «Дома-2», это было довольно забавно.
Н. Б.: Мы сейчас с помощью наших современных технологий видим, подняли из кэша Google то, что собой представляла эта «Скотинка».
Т. Н.: Да, это было весело, но оно себя изжило.
Н. Б.: Ну, ты, я, многие из наших зрителей знают людей, которые умеют писать красивые тексты, красиво излагать свои мысли, разжигать дискуссию, поддерживать общение. Вот, на твой взгляд, такой человек будет всю жизнь влачить жалкое существование копирайтера либо у него есть будущее? Он, не привыкший к 140 символам Twitter или, предположим, к репостингу, постингу красивых мультимедийных фотографий, изображений или видео.
Т. Н.: Ну, для любого человека, который хочет писать, есть достаточно большое поле: он может писать в стол, он может писать книги, статьи, научные работы, он может действительно работать копирайтером, он может писать тексты для политиков, быть спичрайтером. На самом деле поле огромное! Но огромное количество людей, в первую очередь тех, кто считают, что они хорошо пишут, — и, может быть, окружающие так считают, — хотят быть таким «хотпойнтом», для того чтобы…
Н. Б.: Точкой?..
Т. Н.: Да. Для того чтобы их тексты и их личность ценились в одном флаконе.
Н. Б.: Понял.
Т. Н.: И в таком случае им нужно делать выбор: либо они каким-то образом ищут, как можно на этом заработать, либо они соглашаются с тем, что они делают это в свободное от работы время.
Н. Б.: А можно ли на уровне таких компетенций создать себе карьеру, сделать стартап? Вот ты знаешь вообще таких людей, которых ты сейчас описала?
Т. Н.: Только тексты? Я сильно в этом сомневаюсь.
Н. Б.: Кстати, к вопросу о «умею только писать». Твоя рекомендация: чему нужно научиться людям, которые умеют только писать, чтобы стать востребованными в онлайн-сфере?
Т. Н.: Во-первых, нужно понимать, что писательство — вещь достаточно универсальная, и нужно понимать, чего хочет заказчик.

Если ты начинаешь объяснять заказчику, как ты это видишь, то он перестает с тобой разговаривать, потому что таких, умеющих писать, очень много.

Более того, я всегда предпочитаю брать на работу людей, в первую очередь разбирающихся в теме. Научить писать их можно, это обычный навык, это скилл. Но, скажем, выпускника журфака, который больше ничего не знает хорошо о теме, которой мы занимаемся... Я подумаю, что с ним делать. Возможно я его даже не возьму.
Н. Б.: Хорошо. 16 января в Facebook известный инвестор Евгений Гордеев опубликовал такой пост: «Если бы вы только знали, как я хочу сделать крутую блог-платформу. Я уверен, что блоги — это самая недооцененная ниша в русском интернете». К сожалению, нам не удалось сейчас связаться с Евгением, поэтому прокомментировать пожелание Евгения, а также, может быть, изложить свои соображения о будущем блогов и блог-платформ, мы попросим известного эксперта Рунета, владельца популярного сервиса статистики LiveInternet, а также создателя блог-платформы Германа Клименко. Итак, слушаем Германа.
Герман Клименко: Алло, добрый день!
Н. Б.: Герман, добрый день! SeoPult.TV, Наиль Байков в эфире. Сегодня у меня Татьяна Никонова в студии. Наверняка ты с ней знаком. Ты, скорее всего, читал в Facebook пост Евгения Гордеева о том, что он мечтает найти людей, которые создали бы крутую блог-платформу. Он считает, что это самая недооцененная ниша в русском интернете. Дай, пожалуйста, свой комментарий в отношении высказывания Евгения и также скажи, блоги сегодня умерли, умирают? Что ждет блоги в будущем?
Г. К.: Евгений — очень хороший человек, он заведомо профессионал в каких-то своих отраслях, рекламных. Мне кажется, что интернет достаточно велик, чтобы разные направления, в общем-то, требовали разных усилий. Он не потому [так говорит], что не знает темы, а [потому, что] просто плохо себе представляет, насколько это тяжело и насколько сама блог-платформа тяжела как софтверное решение и организационное. С точки зрения умирания ничего не могу сказать. Блоги достигли вершины своего развития, их можно «убивать», как это делает ЖЖ, достаточно целенаправленно меняя какие-то стратегии, но дело в том, что люди, раз осевшие в своих каких-то нишках: «жежешечках», «лирушечках» или «дайрюшечках», — вполне себе там спокойно живут. Потому что фрагмент общения в социальной сети — это коммуникация активная и быстрая, а блоги — это все-таки нечто больше ориентированное на авторское писание и популяризацию.

Если бы ЖЖ не «убивал» своих пользователей, собственно говоря, оттока такого в Facebook, который идет сейчас, просто не было бы.

Просто люди очень неохотно теряют свою социальную среду, свои социальные связи, а учитывая, что блоги и «социалки» — это, в общем-то, для них разные вещи, потому что для авторов текстов, больших особенно, обзорных, фотографических, формат блогов, конечно, это гораздо удобнее, чем «пых-пых» в Facebook, например. Поэтому я не думаю, что блоги ждет умирание, но и заоблачных вершин им, конечно, уже не достичь. Они выбрали всю свою нишу, всю свою капитализацию, и если нет каких-то особых издевательств, то они себе спокойно живут.
Н. Б.: Спасибо, Герман! И еще дополнительный вопрос: как я сказал, ты создатель блог-платформы LiveInternet.ru. Как поживает проект, что ты с ним собираешься делать дальше?
Г. К.: Да он живет хорошо, он служит большой базой данных, демографических и социальных…
Н. Б.: Что очень важно сейчас, да? Иметь базу данных, поведенческие данные и все прочее?
Г. К.: Да. Плюс ко всему есть среда, которая сформировалась, она живет, она не падает, но и не растет, не показывает каких-то безумных темпов роста, но там сейчас есть 1,5 млн уникальных посетителей в день, это достаточно хороший объем, и надеяться на то, что он будет 20 млн, — нет. «Одноклассники», Facebook — это отдельная тема, но в своей нише мы занимаем свои позиции и вполне себя уютно чувствуем.
Н. Б.: И самое главное, наверное, для тебя как для бизнесмена — это очень хорошая рекламная площадка для рекламодателей, да?
Г. К.: Нет, на самом деле блоги не являются хорошей рекламной площадкой...
Н. Б.: Нет? 1,5 млн уникальных... Ошибаюсь?
Г. К.: Нет, ошибаешься, потому что лучше всего, если бы это было, например, деловое издание с посещаемостью 100 или 200 тыс., как «Ведомости», например, когда у тебя собрана гарантированно целевая аудитория. У блогов, и у ЖЖ и, кстати, у социальных сетей основная проблема заключается в монетизации. То есть если бы Facebook или «Одноклассники» зарабатывали такой же CPM, как «Яндекс», то они бы стоили раз в двадцать дороже. На самом деле социальные сети практически не умеют зарабатывать. Блоги зарабатывают тоже достаточно мало, но, собственно говоря, они приносят какой-то свой доход...
Н. Б.: Герман, прости, у нас сегодня передача с Татьяной Никоновой, а об экономических показателях существования блогов и их развитии мы поговорим с тобой в отдельной передаче. Большое тебе спасибо, удачи и процветания!
Г. К.: Пожалуйста.
Н. Б.: Дорогие друзья, Герман Клименко был у нас в эфире. Татьяна, возвращаемся. Меня интересует, чем был вызван смех в отношении поста Евгения Гордеева. Коротко.
Т. Н.: Один из сотрудников его компании некоторое время назад предложил мне, послав письмо через социальную сеть «МойКруг», позицию блогера на Sosedi.ru — один из последних проектов Гордеева. Он предлагал, если мне не изменяет память, 100$ за 30 постов. Я думаю, это недорого, для того чтобы построить большую интересную блог-платформу, но я не знаю, какого качества будет контент за эти деньги.
Н. Б.: Мы прекрасно понимаем, что сегодня заработать хорошие деньги на блогах — нелегкий труд. Ты могла бы сейчас сказать, как зарабатывать деньги тем, у кого есть личные контентые ресурсы, свои площадки?
Т. Н.: Ну, во-первых, не стесняться сотрудничать с коммерческими компаниями. Например, есть блог GeekChick.ru, его ведет Анна Заболотная, достаточно известная девушка. Это блог о гаджетах для женщин, все об интернете для женщин, все самое интересное, чем могут пользоваться женщины. Не для идиоток, а для женщин! И она совершенно спокойно проводит какие-то конкурсы от компаний, например. Я не знаю, насколько прибылен ее блог, но она никогда не извиняется за это, не пытается это замаскировать, она делает это совершенно открыто, и это правильно.
Н. Б.: Поговорим о контентых проектах. Контентный проект — это обычно команда профессионалов, которая собирает контент, делает его профессионально. А как найти аудиторию для своего контентного проекта?

Т. Н.: Нужно не делать контентный проект и искать под него аудиторию, а понять, что нужно аудитории, и делать под это контентный проект.

Н. Б.: Отлично, и какие ниши сейчас рулят? Мы же хотим заработать, значит, нужно выбрать ту нишу, где очень много платящих рекламодателей.
Т. Н.: Я хочу сказать, что идея делать контент и зарабатывать только на контенте, выбрав определенную аудиторию, абсолютно губительна, так делать нельзя. Сейчас позволить себе делать дорогой контент, а контент — это штука дорогая…
Н. Б.: Согласен.
Т. Н.: …могут коммерческие компании, которые и так зарабатывают деньги, и это им нужно в рамках SMM, для повышения узнаваемости и т. д., может государство, могут частные заказчики, которые таким же образом некие social media вещи. Например, большие коммерческие компании имеют возможность делать совершенно нормальный качественный контент, которым притом не будут оболванивать читателя, а читателю все равно абсолютно, кто это предоставляет: это какая-то редакция, у которой висят баннеры, или это оплаченный какой-то компанией блог, или что-либо еще.
Н. Б.: Соглашусь. Татьяна, в свое время, когда я формировал команду нового SeoPult.TV под новые задачи и цели, я столкнулся с трудностями подбора редакционных кадров. Потому что сегодня на нашем рынке довольно-таки трудно встретить настоящего профессионала своего дела, который может не только писать красивые тексты, но и ставить задачи, делать красивые сценарии, а самое главное, ориентироваться во всем многообразии и специфике онлайн-бизнеса, инвестиций, технологий и развития. Это о телеканале. Можешь дать совет, как делать редакцию и как собирать команду?
Т. Н.: Во-первых, разумеется, нужно поспрашивать всех знакомых. Твоя самая главная социальная сеть — это твои собственные знакомства. Более того, ты можешь узнать какие-то мелочи о человеческих качествах, и не только о профессиональных. Соответственно, ты будешь подготовлен к собеседованию. Далее, если это должности не самого высокого порядка, берите умных людей, которые еще чего-то не умеют, но готовы учиться и имеют базово необходимые познания: их всегда можно доучить.
Н. Б.: А появятся ли у нас когда-нибудь люди, которые готовы будут платить за контент, чтобы зарабатывать на контенте? Приведу пример. SeoPult.TV — это бесплатное интернет-телевидение, но вдруг Наилю Байкову взбредет в голову продавать контент? Так вот, найдутся ли люди, которые будут готовы покупать контент: текстовый, телевизионный, графический? Вот твое мнение.
Т. Н.: Это должно быть, во-первых, нечто персонализированное, чтобы этим контентом не делились, чтобы не было одного аккаунта на тысячу человек или это сразу не выкладывалось на трекер. А во-вторых, это должно быть нечто жизненно необходимое. Я не знаю, способен ли ты это сделать.
Н. Б.: Предположим, мое мнение: я не считаю газету «Ведомости» чем-то крайне жизненно необходимым, но раз уж мы говорим об онлайне, то они перешли на подписку за деньги. Стоит ли другим участникам рынка перенять опыт «Ведомостей»?
Т. Н.: Ну, я не очень ориентируюсь в бизнес-прессе, тем более в бумажной, и в том, как она строит свои взаимоотношения с онлайном, поэтому, боюсь, я не смогу точно сказать.
Н. Б.: Ну что ж, потихонечку время нашей передачи подходит к концу, хочется много от себя задавать, но есть сценарий, есть ряд вопросов, которые необходимо осветить. Ты работаешь над проектом «Культура.рф», всецело через подрядчика принадлежащем государству. Как вообще тебе работается с государством?
Т. Н.: С государством работается точно так же, как с любым заказчиком. Есть достаточно характерные проблемы, разумеется, но если ты…
Н. Б.: Вот чего они касаются?
Т. Н.: Любой, кто работал с большой компанией…
Н. Б.: А государство — это большая компания?
Т. Н.: Ну а что, маленькая?
Н. Б.: Хорошо.
Т. Н: Государственная машина очень большая. Любой, кто работал с большой корпорацией, прекрасно знает, какие проблемы могут возникать. Это совершенно стандартная вещь, но если ты четко понимаешь цели, если четко тебе ставят задачи, то ты в состоянии работать. И более того, например, когда я работала на TakZdorovo...
Н. Б.: А приносит ли сегодня TakZdorovo какую-то пользу читателям?
Т. Н.: Конечно! Например, там есть проект «31 мая» — это день, когда люди бросают курить, и это клуб, где люди сами друг друга поддерживают и дают советы. Там просто такой UGC получился, когда люди сами помогают другим материалами, говорят, куда нужно посмотреть, какие тесты пройти на сайте, помогают какими-то жизненными советами, советами специалистов, которые там опубликованы, и сами следят за порядком. И люди действительно бросают курить, это же прекрасно!
Н. Б.: Мы сейчас живем в прекрасную эру мобильных гаджетов и вообще потребления мобильного интернета. Так вот, короткий вопрос: Татьяна, каким должен быть сегодня контент, чтобы он был востребован пользователями мобильных приложений, девайсов? Каким?
Т. Н.: Он должен быть ему необходимым.
Н. Б.: Нет-нет, я не с точки зрения необходимости. Форма: коротким должен быть, емким, можно ли там читать длинные «простыни», как я читаю на своем ноутбуке, предположим?
Т. Н.: Даже «простыни» можно читать. Мой любимый астролог Сьюзен Миллер имеет свое приложение для iPhone и, по-моему, для Android сейчас тоже, его можно купить, и все его читают, а у нее вот такие «простыни»!
Н. Б.: «Простыни», да?
Т. Н.: Да. Гороскоп.
Н. Б.: Понятно, что владельцу планшета это может быть и удобно…
Т. Н.: Это интересно, она дает полезные советы.
Н. Б.: Может быть, у тебя есть некое знание: как должно выглядеть приложения для СМИ вообще, на твой взгляд, каким оно должно быть?
Т. Н.: Хорошо структурированным, дающим сразу большой обзор и с возможностью выбирать свой собственный канал потребления, потому что миллион заголовков на разные темы, как правило, не всех интересует, а кому это необходимо, пойдет на News.yandex.ru и посмотрит там.

Н. Б.: Таня, через твои руки прошли сотни, десятки тысяч единиц пользовательского контента. На твой взгляд, часто ли он получается хорошим? Каков сейчас российский UGC?
Т. Н.: Низкое качество текстов, низкая грамотность, непонимание основ построения текстов. Но если тема цепляет, то читателям все равно.

Н. Б.: Мы сегодня наблюдаем жалкие потуги SMM-менеджеров в различных социальных сетях: эти тексты несуразные, перепосты картинок, вообще непонимание того, каким должно быть ведение SMM-кампании. Дай, пожалуйста, совет, какими должны быть тексты, как должен вестись SMM в социальных сетях, чтобы это было эффективно, познавательно, интересно, а главное, «вовлекающе» в обратную связь с участниками твоих страниц или твоих групп?
Т. Н.: Ну, во-первых, нужно ориентироваться на потребности аудитории конкретной площадки. Для «ВКонтакте» нужны вещи более простые, которыми захочется делиться. Главная цель любого SMM-менеджера — сделать потребителя твоего контента твоим бренд-амбассадором, чтобы он сам разносил твой контент и упоминание о тебе по Сети. Если во «ВКонтакте» хорошо работают, например, короткие записи, которые можно поставить себе статусом или запостить кому-нибудь на стену, потому что это прямо про тебя или это какие-то забавные фотографии, то о’кей, это работает. В Facebook дело должно касаться текущей ситуации, скорее всего: от конкурса «Мисс Мира» до политической обстановки. Информационный поток должен быть таким образом упакован, чтобы это выглядело как некий цельный редакционный контент и, таким образом, чтобы сам бренд в это логично вписывался, как, например, компания Nike сначала продвигала йогу, а когда у них… Нет, это была не компания Nike.
Н. Б.: Не страшно! Кто-то продвигал йогу.
Т. Н.: Да, кто-то продвигал йогу, потому что у них была линейка одежды для йоги. Сейчас Nike продвигает бег, и мы знаем, насколько это стало модно. И люди совершенно искренне это делают, заводят свои собственные блоги, рассказывают, везде фотографируют свои кроссовки Nike. И нет никакой оплаты, и они делают это абсолютно искренне! Так и должно это работать, но притом они продвигают не компанию Nike: они продвигают бег и здоровый образ жизни.
Н. Б.: С сожалением вспоминаю ту фирму, которая делает противогазы: как им, блин, в SMM, в социальных сетях выживать? Ну, это, конечно, шутка! А про «Одноклассники» что скажешь? Там SMM возможен?
Т. Н.: Наверное, но я не была там года два, и мне придется освежить…
Н. Б.: Освежить память, но это будет тема для отдельной передачи, когда мы соберем ряд экспертов в нашей студии. От себя лично, от всего канала SeoPult.TV, от всех наших зрителей, от экспертов рынка большое тебе спасибо за то, что ты поделилась своими навыками, опытом и рассказала нам массу интересного. Удачи, процветания тебе, а самое главное, выдержки и терпения при работе с государством! И надеюсь, впереди тебя ждет прекрасное и светлое будущее. Спасибо тебе, Татьяна!
Т. Н.: Спасибо.
Н. Б.: Дорогие друзья, ну что ж, вы для себя сделали выводы, все поняли. Если у вас появятся дополнительные вопросы, если вы захотите адресовать их Татьяне, обращайтесь к нам: на SeoPult.TV есть почта, есть наше присутствие в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте», задавайте свои вопросы, предлагайте интересные темы передач, мы обязательно подготовим их для вас. Это была программа «Бизнес online» на канале SeoPult.TV. До новых встреч, дорогие друзья, и пока!