Оттенки черного - Часть 2

Наиль Байков (Н.Б.): Дорогие друзья, мы вновь возвращаемся в эфир, говорим сегодня о черно-белом SEO, потихонечку наш разговор переходит в русло того, что же такое платные ссылки, и когда у нас наступит «Флорида» в рунете, но все-таки вернемся немного в сторону оптимизации. Олег, скажите, пожалуйста, а каких результатов точно нельзя добиться с помощью белой оптимизации?

Олег Сковородников (О.С.): Я оптимист, и я считаю, что с помощью белой оптимизации можно добиться любых результатов. Это вопрос вашего таланта, времени и способности писать тексты. То есть делать что-то на сайте, что понравится аудитории.

Н.Б.: Перефразирую другими словами: какие мифы сегодня существуют, которые нужно развенчать? Мифы о том, чего нельзя добиться с помощью белой оптимизации. Мы же говорим нашим зрителям, что обещают им черные оптимизаторы.

О.С.: Очень сложно комментировать мифы, которые вы не высказываете, то есть нужно самому придумать миф и самому его развенчать, или как?

Н.Б.: Но вы тоже так обзорно ответили, что можно добиться всего...

О.С.: Да.

Н.Б.: Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Чего с помощью черной оптимизации добиваются лучше всего?

О.С.: Опять возвращаемся к первой части нашей беседы. Последние год-два черной оптимизации нет вообще. Есть некие другие процессы, которые люди делают, понимая происходящее или не понимая. Вот и все.

Н.Б.: То есть трансформировалась?

О.С.: Она просто умерла, на мой взгляд. Давайте вернемся тогда к проблеме: внутренние и внешние черные факторы. Что такое внутренние черные факторы? Написать белым по белому, спрятать текст в какое-то окошко и т.д. Но вы сейчас видите, чтобы кто-то это применял?

Н.Б.: Я не обращаю внимания.

О.С.: А я обращаю. Сейчас это применяется крайне редко – один шанс из тысячи, и с этим борется и общественность в виде стуков Яндексу, и сами поисковики. Поэтому черные внутренние факторы сейчас не работают. То, что сейчас меньше длинных портянок главных страниц, вы, наверное, заметили, да? Тоже это никому не нужно, поэтому нужны корректные релевантные интересные тексты.

Яндекс любит некую энциклопедичность, на мой взгляд. Не зря последнее время «Википедия» в результатах поиска часто возникает.

Н.Б.: Очень часто.

О.С.: Вот и делайте сайты, которые раскрывают тему в формате википедии, они понравятся и посетителям, и Яндексу. По ним будут ходить люди, и вы будете в топе когда-нибудь. Возвращаемся к черным внешним методам. Что это было раньше? Дорвеи – это отдельная тема. Скажем, это были всевозможные линкопомойки – все равно, это были ссылки, по которым вообще никто никогда не ходил, по которым случайно кто-то когда-то ходил, по которым ходил нетематический трафик, ненужный. Или были нормальные ссылки.

Сегодня бессмысленно плодить ссылки, по которым никто не будет ходить. Так же бессмысленно плодить ссылки, по которым будет ходить непонятно кто, на ваш сайт зайдет и сразу выйдет.

Этим самым он вашу картину в Google Analytics или в Яндекс.Метрике нарушит и ухудшит. Вот и все. Поэтому сегодня черных методов нет. И если бы они были, эти черные методы, с помощью которых можно что-то достигать, мы бы все ими пользовались.

Н.Б.: Я бы, наверное, по-другому сказал, Олег. Черные методы сегодня есть, но они не работают, скорее всего. Наверняка же люди эти остались, которые предлагают.

О.С.: Давайте договоримся до того, что у нас осталась бывшая черная оптимизация, но ей никто не пользуется. То есть она лежит в гробу, закопанная в землю.

Н.Б.: Я не поддерживаю эту диаспору, но ведь, все равно же, встречаем на просторах рунета и простыни эти, и белым по белому… ну, встречаем! Но она не работает.

О.С.: Встречаем, но это уже археология. Не работает.

Н.Б.: О серой зоне давайте поговорим, Олег. Насколько она широка в поисковой оптимизации?

О.С.: Нет смысла говорить про серую зону, сейчас нужно говорить про правильное поведение или неправильное, а вот какого оно цвета, какого цвета доктор, какая разница, какой цвет кожи у хирурга?

Н.Б.: А кому нужно говорить, правильно или неправильно? Объяснять заказчику или разговаривать с Яндексом, что он неправильно делает свои алгоритмы?

О.С.: Нет, в разговоре с Яндексом я никакого смысла не вижу, поскольку алгоритмы последние, не считая этой летней паузы, которая сейчас для всех непонятна, на мой взгляд, позитивны, особенно региональный поиск. К сожалению, поздно его включили: 10 лет мы пихали в топы людей, которые имеют в Москве 2-3 офиса окон, шкафов или еще чего-либо, а мы их по всей России двигали. И только сейчас это все сегментировано, слава богу, и стало полезнее, это прекрасная работа всех. Я забыл, про что мы говорили.

Н.Б.: Про серую оптимизацию и ее широкие границы.

О.С.: Серая оптимизация была тогда, когда была черная. Тогда можно было бы так сказать. Вот опять мы с вами сейчас ведем речь о терминах, которые уже закончились. Давайте говорить о сегодняшнем дне. Ну, хорошо, я скажу. Серая – это, скажем так, более-менее приличные покупные ссылки. Тех, кто их применял, можно было бы назвать серыми компаниями, и такими было 98%, наверное. А экстремально белым продвижением занимались единицы компаний. Фрилансеры не могли этим заниматься, потому что это не было для них выгодным и рентабельным, а это себе могла позволить только эстеты.

Н.Б.: Просто, у нас же информационная программа, Олег, мы же рассказываем нашим зрителям, что раньше существовало, что сейчас существует, что существовать больше не будет и на что смотреть завтра. Поэтому по всем терминам нужно пройтись.

О.С.: Давайте поговорим о том, к чему привела черная оптимизация.

На сегодняшний день самая главная проблема – это не черные оптимизаторы, а это клиенты, которые привыкли пользоваться услугами черной оптимизации. И сегодня в двери всех компаний, которые занимаются поисковой оптимизацией, стучатся клиенты, которые приходят с сайтами, на которых, как правило, очень много недостатков и по контенту, и по навигации, то есть со средненькими сайтами.

И они просят быстро высокочастотник, а они привыкли это просить и это получать, потому что они имели возможность в этой ситуации жить в течение 2002, 2005, 2007 годов и так далее. Кто-то на этом целый бизнес построил, многие к этому привыкли, а сегодня такого продукта на рынке нет, нет возможности такой продукт дать. Вот если у тебя сайт чахлый, то его продвинуть невозможно, потому что сегодня, на мой взгляд, внутренние факторы весят больше 50%, а если еще к внутренним факторам добавить внутренние ссылки, которые уже сегодня очень хорошо работают и являются существенной составляющей…

Н.Б.: Внутренние ссылки – это перелинковка?

О.С.: Да, на самом сайте. И особенно, если сайт большой, то доля внешних ссылок еще меньше будет, то есть меньше 30-40%, может быть, даже 20 в каких-то отраслях.

Н.Б.: То есть получается, что сайт своим весом просто доказывает профпригодность для поисковых роботов к выходу на первые места?

О.С.: Да.

И сегодня задача – это пропаганда здорового образа жизни в интернете для владельцев сайтов, которая заключается в следующем: прежде всего, делайте качественные сайты. Качественные не на ваш взгляд, а качественные с точки зрения людей, которые на ваш сайт придут.

Померить это очень легко. Включаете Google Analytics или Яндекс.Метрику и смотрите, сколько у вас отказов. Если 70% людей, которые к вам приходят, смотрят у вас только одну страничку, это значит, что вы мало чего достигли в своем сайтотворчестве. Без разницы, 100 000 рублей вы за дизайн заплатили или 1 000 000 рублей. В итоге-то все равно, люди либо ходят по вашему сайту, либо не ходят. Второй момент: нужно, безусловно, смотреть на внутренние ссылки. Третье: нужно забыть про «продвиньте мой сайт по «дизель-генератор» и «генераторы дизельные», потому что сегодня нужно работать со всем пулом вопросов, и с низкочастотными, и со среднечастотными, и, если вам повезет, и если вы способны сделать сайт, который достоин быть первым, то у вас будет и высокочастотник. Но этого уже не будет за два месяца. Сегодня так уже наивно предполагать: во-первых, сегодня не может быть общих оценок, что мы любой сайт выведем через два месяца.

Н.Б.: Даже, если это утверждает эксперт компании, который является профессионалом в области продвижения сайтов по ключевым запросам типа «пластиковые окна»? Вот было 5 компаний, и он их всех продвинул – они в пятерке в топе стоят, и разве он не является экспертом в этом плане?

О.С.: Может быть, а у другого доктора есть другая статистика, и я за всю Одессу не могу вам сказать. Я сегодня, если у меня спросят: «Можете ли вы вывести любой сайт за два месяца по среднечастотнику?», - скажу: «Нет, нужно сначала этот сайт посмотреть». И это все равно, что сказать доктору: «Можете ли вы вылечить пациента, не поглядев на него?» Вот вы поверите такому доктору? Или спросите у адвоката: «А вот можете ли вы победить в суде, не читая материалов уголовного дела?»

Н.Б.: Ваши утверждения совершенно верны, конечно.

О.С.: То есть нужно смотреть на сайт, нужно в какой-то степени смотреть на возраст домена и дальше нужно разбираться с его содержанием.

Н.Б.: Да, о методах, которые уже сегодня являются черными, мы поговорили, а вот какие методы поисковой оптимизации, Олег, сегодня вполне легальны, а какие рискуют оказаться вне закона в ближайшее время?

О.С.: В ближайшее время?

Н.Б.: Вообще вне закона.

О.С.: Не знаю, вот был вопрос, я на него отвечу, а заодно попробую ответить вам. Я считаю, что на сегодняшний момент классической черной оптимизации в Рунете не существует. Если посмотреть в будущее, что может произойти? Могут, наверное, найтись какие-то Кулибины, которые, в свое время, занимались дорвеями и прочими высокотехнологичными и сложными вещами, которые напишут роботов, которые будут ходить по мертвым ссылкам, якобы они пришли с поисковиков, которые будут обучены поведению на сайте. То есть он зайдет на сайт, который кто-то продвигает, посетит там главную страницу, каталог, просмотрит 4-5 модели фотоаппаратов, что-то купит или заполнит форму заказа, или просто зайдет на нее, и уйдет. Теоретически создание таких высокоинтеллектуальных систем возможно. И если это произойдет, то я скажу, что открыта новая страница в книге черной оптимизации. Пока она закрыта, может быть, кто-то что-то стругает, но результатов этого творчества я пока не вижу. Не факт, что это будет вообще, потому что в это нужно вложить много денег и сил, и все равно это будет поисковыми системами побито, потому что как только такое явление произойдет, оно станет мишенью номер один для всех поисковиков и оптимизаторов тоже. Это будет, как тот преступник, которого вся Англия ловила, всем миром, так сказать: и полиция, и самолеты в небе, и снайперы на земле. Поэтому долго это не протянет. И если сейчас кто-то это делает, то лучше переключайтесь на что-то легальное.

Н.Б.: Ведь это вполне вероятно, если так рассуждать, Олег, да? Потом ведь поисковой системе будет очень трудно отличить, бот ли это ходил по сайту или посетитель? Не трудно?

О.С.: Я думаю, что это решаемая задача для поисковой системы. Понимаете, я вспоминаю Яндекс 5 лет назад, или 10, вот Яндекс и сообщество оптимизаторов.

Был момент, когда у меня было ощущение, что сообщество оптимизаторов по своим мощностям – интеллектуальным и ресурсным – превосходит поисковую систему. Сегодня, наверное, поисковая система очень сильно ушла вперед.

Масса денег и масса возможностей получить любых специалистов на рынке, поэтому я не сильно верю в то, что есть какие-то одиночки, хотя, наверное, руководители отделов службы безопасности банков тоже не сильно верят, что какой-то хакер сможет к ним пролезть и украсть 1 000 000 долларов.

Н.Б.: Не зря же говорят в народе, что против лома нет приема, если нет второго лома. Это можно также отнести к анализу поведенческих факторов, и к этим ботам.

О.С.: В общем, я не вижу пока такого инструмента, и может быть, когда-нибудь, он будет создан кем-то. Но, я думаю, что он недолго проживет, хотя, может быть, я ошибаюсь! Это довольно сложное в анализе явление.

Н.Б.: Олег, вот я сейчас с вами разговариваю, и мне хочется понять: вы приверженец белой оптимизации или смешанной бело-серой? Вот в связи с этим вопрос такой: если сравнивать сегодня отдачу от вложений как в белую, так и в серую (серая – мы уже поняли, что это торговля ссылками), у кого преимущество в кратко- и среднесрочной перспективе? Можно так проанализировать?

О.С.: Не согласен я с вашими терминами, ну нет серой оптимизации. Нет ее. Вот что такое сегодня серая оптимизация? Я не считаю покупку ссылки в Сеопульте преступлением. Пожалуйста, покупайте, лишь бы эти ссылки работали.

Н.Б.: Работают, только я над сайтом не работаю, я не делаю перелинковку…

О.С.: А у вас не будет результата. Это просто один из дополнительных инструментов, который сможет вам помочь, когда вы решаете очень сложную задачу.

Если у вас сайт плохой, если вы не работаете с внутренними ссылками, то одними внешними - вы результата не добьетесь.

Либо это будет нерентабельно, просто вы столько денег потратите и сил, что зачем это?

Н.Б.: Но все равно, какой-то эффект, пусть даже краткосрочный, может быть… Да, попаду я в топ, но потом Яндекс может меня вообще постричь (смеется)

О.С.: Самый плохой день для меня был в поисковой оптимизации, когда мне рассказали, что ссылка, установленная на «Комсомольской правде», на страницу с пустым текстом вывела данный сайт в топ. Вот для меня это было ужасно, потому что перечеркивает полностью мой взгляд на ситуацию.

Н.Б.: Как давно это было?

О.С.: Это было в самом начале торговли жирными ссылками, 2006 год, наверное, или 2005… я могу ошибиться.

Н.Б.: Это речь идет о ссылках с трастовых сайтов, да?

О.С.: Да, с «Комсомолки», с «Независимой газеты», даже с «Известий», по-моему… не помню остальные. Сейчас этого нет. Сейчас, чтобы попасть в топ, нужно работать и работать с сайтом, соответственно, нужны мозги. И сегодня выигрывают те, которые умеют анализировать сайты и потом умеют писать.

Н.Б.: Другой вопрос, Олег. А как сегодня преодолевать вот это неприятие со стороны заказчиков, которые привыкли раньше пользоваться всеми этими черными схемами, серыми схемами, а сегодня должны осознать, что вот так, как было раньше, не получится, что сегодня нужно денежку побольше вкладывать, чтобы ваш сайт поднимался?

О.С.: У меня работают 10 менеджеров, и по их результативности я вижу, что более успешны люди, которые занимают в какой-то степени более жесткую позицию, чем те, которые стараются во всем клиенту угодить. Сейчас, наверное, не то время, чтобы нужно было во всем клиенту угождать. Нужно говорить: «Друзья мои, вот наше портфолио, вот мы сколько лет на рынке, вот наши места в рейтингах, вот наши места по профильным запросам. Если вы лучше нас знаете, как заниматься продвижением сайта, то зачем вы сюда пришли?»

Н.Б.: То флаг вам в руки! (смеется)

О.С.: Да, и барабан…

Н.Б.: А соизмеримы ли сегодня и усилия, и затраты ваши, как продвиженцев, с региональными услугами? Предположим, я владелец какой-то региональной фирмы, хочу продвинуться по региону. Вот мне куда обратиться? К вам, а вы запросите больше, или к местным, у которых, возможно, знаний и компетенции меньше?

О.С.: У меня есть сейчас очень хороший пример. Есть люди, с которыми я дружу, они из Смоленска. Я им помог на местном рынке решить вопрос, а дальше либо компания растет и переезжает в Москву, либо не растет, поэтому для «Vipro» заниматься продвижением сайта в Воронежской области не интересно, поскольку это маленький бюджет, как правило, и не очень сложная задача, которую успешно решат специалисты с меньшей квалификацией.

Н.Б.: То есть могут решить? Конкуренция ниже, если с точки зрения Яндекса и выдачи смотреть?

О.С.: Зачем мне конкурировать? Я и «VIPRO» занимаемся более сложными случаями. Тем не менее, очень много запросов, когда компания имеет одновременно офис и в Москве, и в Рязани, и в Волгограде, и как здесь разобраться? Или компания может не иметь офиса в Москве, но может иметь офисы в разных странах, или несколько офисов в России… Вот здесь есть уже тема для того, чтобы приложить наши усилия. А локально решить вопрос продвижения маленького сайта на маленьком рынке с маленькой конкуренцией… Тут мы не нужны, она решается дешевле, проще… Зачем?

Н.Б.: Хорошо, Олег, в завершении нашей программы хотелось бы попросить вас дать некие такие практические рекомендации нашим зрителям именно в выборе подрядчика при заказе услуг по поисковой оптимизации. На что им следует опираться при выборе, на какие принципы?

О.С.: Давайте сначала немного поговорим про фрилансеров, которые все-таки какую-то небольшую долю рынка занимают. Не хочу никого обидеть из этой публики, но я хочу предупредить сегодня клиентов: если вы работаете с фрилансером, вы должны убедиться в том, что этот человек сам должен разбираться со всеми техническими вопросами, связанными с внутренней оптимизацией. У него должен быть подрядчик, который будет писать тексты. У него должен быть подрядчик, который будет анализировать ваш сайт и давать рекомендации, какие именно тексты нужны. Вы должны быть профессионалом в вопросе CMS и ее возможностей. Плюс нужно работать с внешними ссылками, в том числе. Вот если все это помещается в одного человека, то велком, пробуйте, но, как правило, из того, что я наблюдаю в последнее время, очень редко, когда фрилансеры одновременно пишут тексты, и еще реже, когда они одновременно занимаются реконструкцией сайта. А сегодня это необходимо. Сегодня любой проект, который приходит, как правило, получает задачу добавить много текстов и разобраться с самим сайтом. Поэтому я рекомендовал бы, с удовольствием, фрилансеров, и у меня бывают случаи, когда меня просят рекомендовать кого-то из фрилансеров, потому что человек принципиально с компанией не хочет работать, а потом анализируешь, какие у него задачи, и становится ясно, что одним человеком это неподъемная задача.

Если вы работаете с компанией, то, прежде всего, съездите к ним в офис. Не нужно пытаться с кем-то заочно отношения построить: придите, посмотрите, что за люди, как они работают, и вам многое станет ясным.

И не стройте иллюзий относительно высокочастотников, сегодня более успешными являются более диверсифицированные проекты, когда вы одновременно работаете и с первым, и со вторым, и с третьим. Ну, а так, всем успехов в поисковых системах!

Н.Б.: Замечательно, Олег! Безусловно, очень понравились ваши пожелания, они такие веские и емкие. От своего лица и от лица коллектива проекта SeoPult.TV хотим пожелать вам успехов и удачи в процветании вашей компании, вам лично, и чтобы тот рынок, на котором вы работаете, и будете продолжать работать, становился все более цивилизованным. И это принесет, безусловно, благо и нам как заказчикам, так и вам как исполнителям, Олег!

О.С.: Спасибо!