Возможности и невозможности CMS

Анатолий Денисов: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире программа «Точка зрения», меня зовут Анатолий Денисов, я главный редактор проекта CMS Magazine. Сегодня хотелось бы поговорить о тех возможностях, которые предоставляют конечным владельцам сайтов современные системы управления контентом. Поговорить об этом я хотел бы с Алексеем Шишкиным, руководителем проекта Joomla.ru. Привет, Алексей!
Алексей Шишкин: Здравствуй!
А. Д.: С Андреем Григорьевым, директором по развитию группы компании UMI. Привет, Андрей!
Андрей Григорьев: Привет!
А. Д.: И с Александром Какуновым, руководителем проекта Amiro CMS. Доброго времени суток, Александр!
Александр Какунов: Добрый вечер!
А. Д.: Сегодня с гостями я хотел бы обсудить в первую очередь не вопросы разработки сайтов, а вопросы их поддержки и развития — то, что Сергей Котырев, директор группы компании UMI, называет «стоимостью владения сайтом». Общеизвестно, что бюджет на разработку — то, что вы платите веб-мастерам, профессиональным разработчикам сайтов, — все время сокращается. Все больше денег, времени своего вы тратите на поддержку сайта, на его наполнение контентом, на его продвижение, рекламу и интеграцию с какими-либо сервисами.

Joomla — бесплатная система управления сайтом. Первый релиз увидел свет в 2005 году. Создавалась и поддерживается по принципу OpenSource. Для Joomla создано огромное количество шаблонов и дополнительных модулей, которые распространяются как на бесплатной, так и на коммерческой основе. По данным рейтинга CMS Magazine, Joomla — самая популярная в России система с открытым кодом. Одна из наиболее популярных сборок на русском языке выпускается компанией Red Soft.

А. Ш.: Что касается Joomla, я бы все-таки хотел напомнить, что подавляющее большинство тех сайтов, которые делаются на Joomla, — это, как правило, первые или вторые сайты у компании, а значит, ограниченный бюджет.
А. Д.: Расскажи, чем такие системы на данный момент наиболее интересны владельцам малого, среднего бизнеса, конечным владельцам?
А. Ш.: Что касается возможностей для малого бизнеса, во-первых, это действительно простота системы с той точки зрения, что если ты с ней начал работать, то она действительно проста в управлении. И действительно владелец небольшого бизнеса, который может потратить время на сайт, способен выполнять достаточно большую часть работ, которые «старшие братья» из среднего и большого бизнеса отдают на откуп целым отделам, которые занимаются сайтом, продвижением и т. д. И он может заниматься и наполнением, и расширением функционала, и с OpenSource-системами это работает на все 100%, потому что возможности расширить функционал сложными решениями для человека, который не является профессионалом в области разработки, безграничны.
А. Д.: А за счет чего это достигается? За счет возможностей самой системы или за счет установки каких-то модулей?
А. Ш.: Ну, естественно, за счет установки дополнительных модулей. Собственно, этим отличаются практически все современные системы, будь то Joomla, или Drupal, или нечто другое. За счет модульной структуры, за счет возможности применения решений сторонних разработчиков.

UMI.ru — конструктор сайтов, запущен в 2011 году, представлен как в бесплатной, так и в платных версиях с тарифом от 250 руб. в месяц. Имеет набор более чем из 400 готовых решений под разные типы бизнесов. В систему интегрированы возможности поискового продвижения ресурса, контекстной рекламы, интеграция с 1С, «Яндекс.Маркетом», покупки доменов, а также механика edit-in-place, позволяющая редактировать контент без входа в административный интерфейс. На ноябрь 2012 года UMI.ru было сделано более 100 тыс. сайтов.

А. Д.: UMI.ru — ваш в прошлом году, если я не ошибаюсь, запущенный сервис. Какие возможности он дает?
А. Г.: Да, это сервис готовых решений, и смысл его запуска был в том, чтобы предоставить возможность малому бизнесу создавать свои сайты, причем это не конструктор в прямом смысле слова. Здесь уже примерно 400 готовых решений, заточенных под разные бизнесы: сайт массажиста, сайт питомника животных, магазин ювелирных изделий... Каждый шаблон, каждый тип бизнеса обладает тем функционалом, который нужен данному бизнесу. Он заточен именно под конкретное применение. Это дало преимущество: не приходится тратить время, думать, что нужно, что не нужно. Раньше люди использовали какие-то конструкторы, экспериментировали с дизайном, экспериментировали с функциональностью и на это тратили много времени. Здесь мы даем возможность буквально за пять минут выбрать шаблон, который подойдет пользователю, запустить его, в очень простом режиме редактирования заполнить сайт буквально там час. И дальше у человека в системе управления подключена куча сервисов, с помощью которых он может сайт развивать, например с помощью контекстной рекламы. Условно говоря, пять минут мы выбираем дизайн, час — наполняем, 15 минут делаем рекламную кампанию. Причем сайт делает практически все за пользователя, пользователь только кнопку подтверждения нажимает, и через три часа у человека — первая продажа. Мысль сервиса была в том, чтобы люди занимались бизнесом, но не занимались сайтами практически.
А. Д.: Если я правильно понимаю, то в Joomla больше акцент на отдельных решениях, частных, которые вместе позволяют решить какую-то задачу?
А. Г.: Да.
А. Д.: А UMI.ru, Amiro — это больше акцент на готовых, «под ключ», решениях, которые дальше доводятся либо силами самого владельца, либо какими-то привлеченными ресурсами. Сайт мало создать, его необходимо дальше наполнять, продвигать, рекламировать, интегрировать с какими-то сторонними сервисами. Начать я хотел бы с наполнения. Все вы наверняка не один раз слышали такую характеристику системы: для работы с ней достаточно владений офисным пакетом — Word, Excel. Вот на самом деле на данный момент достаточно ли таких знаний, чтобы внести — любимая цифра Сергей Рыжикова, гендиректора «1С-Битрикс», — 95% информации на сайты типичного малого бизнеса?
А. Г.: Еще до того, как я перешел в UMI, у меня была женщина-клиентка, ей было 65 лет. Я для нее быстро достаточно пробежался по интерфейсу и через три дня обнаружил, что на сайте наполнено 100 страниц. Для меня это был определенный показатель качества, который говорит о том, что любой неподготовленный человек может с этим работать. В принципе, для этого мы достаточно много используем юзабилити-тестирования с помощью eye-tracking, смотрим, иногда переставляем кнопки, если людям не удобно, и вот эти вещи отслеживаем, потому что эта составляющая доступности — одна из идей нашего бизнеса.
А. Д.: Александр?
А. К.: Да, конечно, это очень важно. У нас, собственно, давно есть наши сайты, которые представляют собой именно древовидную структуру, где клиент непосредственно понимает, что у него на сайте где находится, и непосредственно в структуре может исправлять, где ему это необходимо. Второй момент: если мы говорим про магазины, то из всех систем, в общем-то, сейчас уже есть импорт товаров из 1С, из Excel, у кого попроще документооборот, и у большинства клиентов, собственно, задача эти данные непосредственно ввести в свой магазин.

Amiro CMS — классическая система управления контентом. Разрабатывается с 1999 года компанией Amiro, входит в топ-10 рейтинга популярных систем CMS Magazine, имеет шесть редакций, включая бесплатную. Amiro CMS является одной из самых быстрых систем управления контентом, и, по данным исследования iTrack, являлась первой среди платных систем по скорости загрузки в 2010 году. На платформе Amiro CMS функционирует свыше 17 тыс. коммерческих сайтов.

А. Д.: Мы много поговорили об управлении, хотелось бы перейти к следующему очень важному блоку — к продвижению. К поисковому продвижению и контекстной рекламе. Что на данный момент может сделать владелец сайта, не обращаясь к услугам специализированных агентств или специалистов каких-то, в стандартной поставке системы или в модулях, которые она предоставляет? Алексей, вопрос к тебе.
А. Ш.: Ну, собственно, достаточно стандартная история. Если сайт на Joomla начинает продвигаться, устанавливается ряд таких же стандартных решений, которые позволяют закрыть процентов девяносто — девяносто пять стандартных вопросов по продвижению: это keywords, это правильные URL, это ключевые слова, заголовки, это контроль за дублирующимися ссылками. У старых версий Joomla есть проблема с тем, что одна и та же страница была доступна по нескольким статьям; с точки зрения поисковых систем это страшное преступление. И, соответственно, эти решения позволяют избавиться от этой проблемы. Это все достаточно просто управляется не особо квалифицированным разработчиком или владельцем сайта.
А. Д.: Я еще спрошу про некоторые специфические методы. Андрей, что есть в UMI.ru для SEO?
А. Г.: Изначально вообще система оптимизирована под SEO. Помимо того, что мы можем править различные метатеги, keywords, у нас прописан правильный robots.txt. Что это значит? Если товар удален на сайте, то сайт будет отдавать 404-ю страницу, то есть в поисковом индексе «Яндекса» не будут сохраняться мусорные страницы, сайт будет правильно продвигаться. Мы на это времени достаточно много потратили. Плюс есть определенные сервисы, которые позволяют продвигать сайт пользователю самостоятельно, например сервис контекстной рекламы.

У нас подключен «Яндекс.Директ», причем он сделан так, что работает проще, чем сам «Яндекс.Директ»: человеку достаточно указать, в каком регионе он хочет давать рекламу, и сразу сайт сам определит, какие запросы тот может использовать для рекламы, и запустит.

А. Д.: Ну, про контекстную рекламу— чуть позже.
А. Г.: А сейчас мы экспериментируем с SEO-модулем. Думаю, зимой будет написан еще более навороченный SEO-модуль, который позволит изнутри владельцу системы начать продвигать сайт, не разбираясь. Плюс мы затронули немножко социальные сети: есть возможность подключения социальных сетей, комментариев, еще что-то; это тоже некоторый способ рекламы для людей. И в дальнейшем можем сынтегрироваться с каким-то сервисом рекламы в социальных сетях.
А. Д.: Александр?
А. К.: Мы довольно давно и много работали над SEO-оптимизацией системы, причем основные вопросы были заданы еще несколько лет назад, мы потратили довольно много времени на то, чтобы сделать все эти параметры регулируемыми, чтобы они не просто были, а чтобы они вели себя нужным образом и чтобы клиенты меньше об этом думали. Но, с другой стороны, есть списки товаров, есть результаты поиска, есть справочники — очень много разных нюансов, и, в принципе, многие хотят иметь возможность этим управлять. Поэтому мы по умолчанию все настройки делаем оптимальным образом. Если клиенту нужна немного более тонкая настройка, он может все это делать непосредственно в интерфейсе системы через «Управление». Написаны инструкции для начинающих, которые прямо уровнями помечены: ребята, вот эти вещи, если у вас уровень не очень высокий, трогать не нужно, а вот с этими вещами можно поиграть.
А. Ш.: На самом деле я не очень согласен с Александром по поводу того, что нужно пользователю давать внутри системы достаточно сложный интерфейс по управлению продвижением. Мне больше нравится идеология, о которой говорят коллеги из UMI, о которой говорил Стив Джобс, — идея одной кнопки: когда у тебя есть кнопку «Включить рекламу» и кнопка «Выключить рекламу» или «Включить сложную рекламу» (и тогда ее уже доделывать). Собственно, под эту логику мы с коллегами из SeoPult делаем модуль по продвижению для Joomla, который позволяет в несколько кликов запустить рекламу как раз для владельцев небольших сайтов, тех, кто не очень хорошо разбирается еще в продвижении, получить достаточно хороший результат.
А. Д.: Эти же возможности у них были бы, если бы они сами пользовались SeoPult?
А. Ш.: Да, безусловно.
А. Д.: Но что они получают от интеграции, какой плюс?
А. Ш.: Ну, как минимум то, что они, работая со своим сайтом, получают все уведомления из SeoPult.

SeoPult — первая в России система автоматизированного поискового продвижения сайтов, созданная в 2008 году компанией UnMedia. SeoPult автоматизирует рутинные процессы при продвижении сайта и не требует специальных навыков в области SEO. На момент выхода в эфир передачи SeoPult продвигает более 230 тыс. сайтов по 6,5 млн поисковых запросов.

А. Г.: Удобно что? Удобно, что человеку не нужно отдельно заходить на сайт SeoPult и там регистрироваться. Он уже как владелец сайта на UMI.ru получит себе сквозной логин, ему не надо выходить на сторонний ресурс, он это делает все из интерфейса UMI.ru. Ему не надо заводить еще какой-то отдельный расчетный счет: все расчеты, то, что он берет сайт в аренду, он платит за него, за контекстную рекламу, если будет класть деньги на счет в SeoPult, он будет все делать из одного интерфейса. Человек в одном интерфейсе получает счета за все. Ему не надо думать, где у него что, где какие пароли, где логины, где счета, куда бегать, и бухгалтерия с ума не сходит. А для малого бизнеса это достаточно важно, потому что ему надо заниматься бизнесом и максимально облегчать его работу.
А. Д.: Принцип одного окна, можно сказать?
А. Ш.: Да-да-да.
А. К.: Если мы говорим про SeoPult, то, собственно, мы его непосредственно внедрили вместе с коллегами из SeoPult. Буквально две недели назад у нас вышла версия, на которой SeoPult-модуль внедрен в систему, мы его запустили, и клиенты уже идут. Да, это именно то, о чем коллеги говорили: у человека в системе появляется единое окно, он нажимает одну кнопку, модуль анализирует его сайт, предлагает ему варианты, и он непосредственно может заниматься продвижением. Это очень удобно, особенно для тех клиентов, которые еще не работали с продвижением. Они могут не знать даже о том, что такое SeoPult, мы им непосредственно об этом рассказываем, и у них появляются все возможности для старта.
А. Г.: Ну, если взять предпринимателей из малого бизнеса, многие даже не понимают, чем отличается контекстная реклама от продвижения, то есть это просто «появиться в „Яндексе”». Мы это назвали «Блоком рекламы» в нашей системе. И если они легко создадут там свое объявление, они получат от него первого клиента, они узнают о том, что есть такой «Яндекс.Директ», о том, что это работает, и в дальнейшем могут стать большими закупщиками «Яндекса». И мне кажется, это как раз возможность воспитания для себя аудитории, которая будет сервисом пользоваться.
А. Д.: Получается, что система управления может в своем современном состоянии не только решить задачу по управлению сайтом — для чего, собственно, она изначально создавалась, — но дать легкий доступ к другим сервисам, сторонним по отношению к ней.
А. Г.: Да, даже просто с ними ознакомить.
А. Д.: Мы несколько раз поднимали вопрос о трендах. Давайте сейчас немножко отойдем от блоков функциональных. Что в CMS-строении — такой термин придумаем — изменилось за 2012 год и изменится в 2013-й?

А. Ш.: Наверное, самый главный тренд целиком по рынку — это создание мобильных версий сайтов, перевод сайта с РС-платформ на мобильные планшеты, телефоны.

На многих конференциях часто показывают графики, на которых количество устройств, количество настольных компьютеров, с которых выходят в Сеть, падает вниз, а у мобильных девайсов поднимается, и, по некоторым прогнозам, пересечение этих графиков должно было случиться то ли в этом, то ли в следующем году.
А. Д.: Мы немножко в большей степени говорим о владельцах сайтов, которые занимаются сайтом, но очень часто для них это темный лес — весь HTML-код остальное, — вот что для них изменилось? Что Joomla «из коробки» им дает с точки зрения мобильности сайта? Есть что-то такое?
А. Ш.: Собственно, те самые готовые шаблоны, которые поставляются по меньшей мере десятком поставщиков, профессиональных разработчиков, делающих готовые решения, которые можно установить на сайте.
А. Д.: Резюмирую: все больше готовых решений, которые можно получить для Joomla, становятся мобильными через адаптивный дизайн?
А. Ш.: Безусловно.
А. Д.: Андрей?
А. Г.: Усилилась аналитика систем. Системы выдают больше аналитики по магазинам, по статистике покупки, по тому, что осталось в «Корзинах», тому, что пользователь смотрел. Появляются какие-то вещи для менеджеров магазинов в системе управления, которые раньше были не так востребованы, там по умолчанию сделано так, чтобы менеджер магазина мог переоформить заказ от имени пользователя. Раньше магазины об этом не задумывались, потому что это надо было единицам, а сейчас каждый интернет-магазин страдает от того, что звонит человек: «Положите мне вместо желтой щеточки красную», а менеджер магазина не может объяснить человеку, что ему надо зайти в «Личный кабинет». У него была потребность это делать самому. Огромный новый функционал появляется по поведенческим технологиям. Ну, например, мы сделали так, что модуль баннера умеет определять поисковый запрос, с которого пришел человек: если он перешел с «телевизор Samsung купить», то ему показывается баннер именно с телевизором Samsung. Это использование поведенческих каких-то факторов, которые позволяют увеличивать монетизацию. Что касается мобильных приложений, то здесь есть как возможность делать мобильную версию, так и — в течение месяца мы ее запустим — возможность генерить из каталога приложения для iPhone и Android и выкладывать его бесплатно в обычном Apple Store. И это уже другой немножко уровень, это не просто приложение: мы открыли его в браузере мобильном, и оно у нас как-то работает, и все здорово, — а приложение, которое можно скачать. Для тех же магазинов малого бизнеса это хороший инфоповод, например, что мы запустились в Apple Store, они могут об этом рассказывать. Плюс сам сервис UMI.ru... Вот ты говоришь про тренды, а он сам по себе тренд.

«Облачное» использование готовых сайтов в аренду — один из трендов.

Причем мы его продолжили, в Америке это понятие называться SaaS. Классический SaaS — это когда мы используем какой-то сервис, который нам предоставляет в аренду: «Мегаплан» мы используем, UMI.ru. Сейчас мы перешли на следующую модель: человек попользовался, развил свой интернет-магазин и подумал, что ему хочется какой-то нестандартный функционал, а здесь, в «облаке», его сделать невозможно. Поэтому человек может взять оттуда, выкупить сайт, перенести на хостинг, у него сохранятся все товары, все тексты, все ссылки, начать делать нестандартный дизайн, заказать у кого-то. Он может развивать свой бизнес, не переделывая каждый раз сайт заново. Вот этот тренд, который сейчас в Америке тоже накрывает всех, будет продвигаться и дальше. Я смотрю, то же самое и у других сервисов.
А. Д.: Я сначала для зрителей расшифрую: SaaS — наверняка вы точно слышали это слово — расшифровывается как software as a service, «программное обеспечение как услуга». Мы не покупаем что-то, мы арендуем. В России очень долго сдерживающим фактором для такого бурного роста SaaS со стороны бизнеса была боязнь, что это не мое, это лежит где-то, да, я плачу за это мало, меньше, чем если бы я заплатил сразу, но все равно мало контроля. У вас получается такая интересная штука, что вы можете на статистике показать, насколько люди действительно, начиная с SaaS, с аренды, уходят к себе. Вы анализировали это, насколько много выкупают?
А. Г.: Мы анализировали, но выкупают они больше при потребности сделать что-то более сложное. Это статистика не желания убежать, а желания развить. И здесь статистика больше коррелирует со статистикой вообще бизнеса, потому что у нас каждый день открывается миллион бизнесов, за первый год из них выгорает 60-70%. Здесь примерно такая же статистика: сколько бизнесов осталось в интернете; выросла потребность — они выкупают сайт. Потребность не выросла, бизнес не удался — они закрываются. Надо вот об этой тенденции помнить. В принципе, процент выкупа с обычной бизнес-моделью, с тем, как обычные бизнесы развиваются, достаточно совпадает.
А. Д.: Александр, мы долго к тебе не обращались, потому что о тенденциях можно говорить очень много. Расскажи ты про 2012 год, твой прогноз на 2013й в целом по рынку и по миру, по новинкам.
А. К.: В целом по трендам мы можем говорить и про мобильные, и про интернет-магазины. Скажу сейчас в целом по магазинам в Рунете. Сейчас первый этап — занятие ниш и т. д., — в общем-то, уже прошел, и конкуренция перешла на второй этап, если мы не говорим про конкуренцию между товарами, ценами и доставками, про то, с чем разработчики систем вряд ли могут особо помочь своим клиентам, то тренд — на улучшение самих «коробок», на улучшение готовых поставок, на то, чтобы пользователи меньше тратили время с разработчиками на улучшение процесса заказа, на юзабилити сайта. Мы говорим даже не про панель управления, а про внешнюю часть, которую видит покупатель данного магазина. Тренд заметен, он есть и в готовых решениях. Мы, например, сделали в этом году немало для повышения и конверсии, и юзабилити, и потребительской массы для владельцев интернет-магазинов. Была реализована как интеграция с сервисом «Купи в кредит» компании «Тинькофф Кредитные Системы», который позволяет увеличить сумму среднего чека порядка в четыре раза буквально, по средним данным, предоставляемым «Купи в кредит», за счет того, что больше сумму одобряет, и обеспечивает расширение клиентской аудитории. Мы знаем, что потребительское кредитование у нас очень развито. У одного магазина есть возможность купить в кредит, а у другого нет, причем решение принимается в онлайне, и человек сразу может себе приобрести этот телевизор, на который у него могло не хватать денег.
А. Д.: Давайте попытаемся заглянуть на год вперед — в октябрь-ноябрь 2013 года: что для владельца сайта, если он сейчас начал делать сайт на Joomla, или начал арендовать его в UMI.ru, или установил себе Amiro, через год изменится, что он сам сможет пощупать?
А. Ш.: Наверное, все-таки самый главный тренд в том, что касается Joomla и большинства систем, — это улучшение интерфейса и простоты системы, как лицевой части, так и самой системы управления, и дальнейшее снижение порога входа, чтобы как можно меньше требовалось от пользователя каких-то знаний для начала работы с системой.
А. К.: Мы уже запустили в этом году новое ядро, которое еще меньше потребляет ресурсов. По iTrack, Amiro CMS уже не первый год является самой быстрой системой, и мы на новом ядре хотим еще более ускорить работу с системой, причем на сей раз еще и с панелью управления. Это особенно актуально для как раз мобильных девайсов, для планшетов и т. д. Мы возвращаемся обратно, мы все сидели очень долго на толстых каналах, на ноутбуках и на десктопных компьютерах, но теперь в эру мобильных приложений мы все-таки немного откатились назад. Очень важно не допускать потери данных, держать возможность быстрой и удобной работы с различных мобильных девайсов.
А. Д.: Друзья, надеюсь, теперь вы намного больше знаете о системах и сервисах, которые на данный момент популярны на рынке, о том, что они могут дать вашему бизнесу, вам конкретно. Я хотел бы еще раз поблагодарить гостей сегодняшней программы: Алексея Шишкина — спасибо, Алексей!
А. Ш.: Спасибо!
А. Д.: Андрея Григорьева.
А. Г.: Спасибо.
А. Д.: И Александра Какунова за удаленное участие. От себя я еще хотел добавить: я пытался своими вопросами получить для вас, насколько это возможно, полную и четкую картину систем, потому что каждая имеет право на жизнь, но не каждая система или сервис подходит для каждой задачи. Поэтому хочу пожелать вам правильных решений, как можно меньше головной боли после принятия решений. Выбирайте осмысленно, смотрите SeoPult.TV, читайте CMS Magazine и принимайте, еще раз, правильные решения! Спасибо, до встречи!