Биржа WebArtex: статейное продвижение сайтов

Сергей Иванов: Всем привет! В эфире программа «Бизнес online», в студии я, Сергей Иванов. Сегодня у нас в гостях руководитель статейной биржи WebArtex.ru Павел Кореневич. Будем мы с ним говорить, конечно же, о статейном продвижении. Паша, привет!
Павел Кореневич: Привет!

Павел Кореневич, CEO WebArtex.ru.
Родился в 1983 году в Белоруссии.
В 2011 году окончил Московский институт инженеров транспорта (факультет «Вычислительные машины, системы, комплексы и сети»).
С 2008 года — SEO-аналитик в холдинге UnMedia.
С начала 2009 года — руководитель отдела продвижения сайтов в холдинге UnMedia.
С 2012 года — руководитель биржи статей WebArtex.ru.?

С. И.: Давай для начала расставим все точки над «ё» и расскажем нашим зрителям, что такое статейное продвижение, почему о нем так много говорят и для чего оно, собственно, нужно.
П. К.: Давай к ответу на этот вопрос подойдем немножко издалека. Сначала поговорим о том, что для всех очевидно. Продвижение сайтов без ссылок на сегодняшний день практически невозможно, особенно в коммерческих высококонкурентных тематиках.
С. И.: С этим можно спорить, возможно или невозможно. С одной стороны, это очевидная вещь. С другой стороны, если появляются новые и новые методы, то, значит, старые не совсем удовлетворяют потребности оптимизаторов. Они работают, но, видимо, нужно искать что-то новое. Давай сделаем так. Наверное, проще будет пойти издалека и сказать: вот есть у нас ссылочное продвижение, есть статейное продвижение. В чем отличие для тех, кто вообще ничего не знает, ничего не понимает?
П. К.: Статейные ссылки для поисковых систем выглядят более естественными. Давай попробуем смоделировать такую ситуацию, когда в Сети появляется новый какой-то интересный ресурс с очень востребованным уникальным контентом. Об этом ресурсе сразу начинают писать какие-то издания, блогеры, новостные сайты, естественно проставляя ссылки на источник.
С. И.: Они так восхищены им, что, в общем-то, не могут удержаться — пишут интересные статьи.
П. К.: Да, что-то очень новое и очень востребованное.
С. И.: Ну да, а у меня такой сайт: он, может быть, хороший, но, во-первых, о нем не очень хорошо знают, и, наверное, еще неочевидно, что он такой великолепный. Он полезный, он хороший. Предположим, он о разведении хомячков в условиях Крайнего Севера. Тема не самая плохая, наверное, но «Коммерсантъ» и Forbes о ней не напишут.
П. К.: Не напишут.
С. И.: Что мне делать?
П. К.: Вот в таком случае как раз и приходит на помощь статейное продвижение. То есть можно разместить с помощью статейных бирж обзор сайта, каких-то его уникальных функций и проставить ссылки на посадочные страницы, которые будут выглядеть для поисковиков абсолютно такими же, как и естественные. Соответственно, эти страницы начнут набирать вес и расти в выдаче поисковиков по ключевым запросам.
С. И.: Конечно, есть профессиональные сеошники. Наш телеканал в основном они и смотрят. Тем не менее очень большое количество владельцев сайтов, которые после нашей передачи просто-напросто пойдут к сеошникам и скажут: «Почему ты до сих пор не занимаешься статейным продвижением моего сайта?» Кстати, тоже вопрос: что ответит ему сеошник, какие возражения у него возникнут?
П. К.: У сеошников всегда несколько ответов на такой вопрос может быть. Первый из них — это «дорого». Это всегда.
С. И.: Это действительно дороже, чем ссылочное продвижение?
П. К.: На первый взгляд да. Но по факту для сайта это не менее полезно, чем арендные ссылки. Работает такой метод быстрее. И в принципе, если в перспективе посчитать для конкретного сайта, этот способ продвижения эффективный и в долгосрочной перспективе очень полезный.
С. И.: Мы не говорим сейчас об эффекте, а говорим о первоначальной цене. Если говорить «дорого», то на сколько процентов дороже?

П. К.: Скажем, если средняя стоимость хорошей арендной ссылки — около 10 руб., то стоимость размещения статьи уже с контентом будет стоить около 500 руб. и выше.

С. И.: Около 500 руб., а эффект приблизительно будет сопоставим или больше?
П. К.: Нет, эффект от статейных ссылок, во-первых, наступает быстрее. А во-вторых, он значительно сильнее, нежели от арендных ссылок.
С. И.: «Наступает быстрее» — тоже: о каких сроках мы можем говорить?
П. К.: Статьи обычно индексируются очень быстро. По нашим наблюдениям, от семи-восьми дней максимум дней до пятнадцати.
С. И.: Итак, первое возражение, которое выскажет оптимизатор владельцу сайта, — это цена. Этот вопрос мы сняли. Второе возражение?
П. К.: Второе возражение: оптимизаторам очень не нравится, если они покупают статейные ссылки, их еще вечными называют. Ссылка-то проставляется на весь срок жизни сайта веб-мастера, и, если клиент уходит от сеошника, естественно, все ссылки остаются с клиентом. Поэтому бывает такое, что сеошники не идут на статейное продвижение для клиентских сайтов.
С. И.: Тем не менее мы видим, что растет количество оптимизаторов, которые являются приверженцами именно статейного продвижения, видя в нем эффективность и достаточно быструю окупаемость. То есть цена здесь не имеет значения. В общем-то, с позицией оптимизаторов вроде бы мы разобрались. Видно, что это чисто профессиональные какие-то недопонимания. Возьмем еще такой момент, как позиция поисковиков, которые все больше и больше обращают внимание на естественность ссылочной массы. И, соответственно, здесь мы не вступаем в некое противоречие? Вот есть статейное продвижение, еще неочевидное оптимизаторам. Есть ссылочное продвижение. Ссылочное продвижение может каким-то образом выглядеть так же естественно, как статейное?
П. К.: Да, здесь очень все зависит от качества доноров. На самом деле в ссылочных биржах очень большое количество сайтов. И из этого большого количества выделить настоящие работающие сайты очень тяжело. Да, они могут быть естественными, если их немного, сайт очень популярный, много страниц, очень высокая посещаемость. И все очень сильно еще зависит от правильного подобранного анкор-листа для сайта. То есть не только должны быть точные вхождения, не только должны продвигаться одна-две ключевые страницы сайта. Продвигаться должен полноценно весь ресурс, многие разделы. Ссылочная масса должна быть абсолютно разнообразной: и безанкорные ссылки обязательно нужно использовать, и с прямым вхождением, разбавочные, разные.
С. И.: А по твоим оценкам, каковы сейчас масштабы статейного продвижения в Рунете? Про ссылочное мы знаем: масштаб его колоссальный, и, я думаю, эти позиции еще не скоро подвинуться. Но тем не менее статейное продвижение: взять какой-нибудь отрезок времени, ближайшие несколько месяцев или год?
П. К.: На самом деле вопрос интересный. Как раз в это время мы готовим достаточно масштабное исследование, суть которого — определить, какое количество статейных ссылок вообще присутствует в топах выдачи поисковой системы и насколько популярно статейное продвижение в Рунете. Результаты достаточно интересные. Как минимум 60% сайтов по коммерческим тематикам содержат в своих ссылочных профилях именно статейные ссылки. Причем чем выше позиция к первым местам, тем больше статейных ссылок в анкор-листах. Наблюдение интересное, достаточно масштабное исследование, и его результатами мы, наверное, поделимся с пользователями отдельно. Это будет или в рамках вебинара на CyberMarketing, или это будет отчет о исследовании, и мы его опубликуем у себя на сайте. Пока еще не решили.
С. И.: Вопрос про вечность и безопасность. По следам последнего сета АГС было очень много негатива, много оптимизаторских голов полетело, много негатива вылилось на форуме SearchEngines, в том числе и в адрес статейных бирж. Скажи, пожалуйста, статейное продвижение тоже не настолько безопасно, как хотелось бы? Есть над чем работать?
П. К.: Да, шум поднялся по этому поводу немаленький. Логично. Здесь не только веб-мастера потеряли свои площадки и, возможно, заработок на них. Здесь и оптимизаторы потеряли свои размещенные ссылки, деньги и т. д. Естественно, резонанс большой. Все сообщество было по этому поводу…
С. И.: …взбудоражено.
П. К.: …взбудоражено, да. Но мы провели аналитику таких сайтов, которые попали под фильтр, и я могу с уверенностью сказать, что это действительно сайты некачественные. Подавляющее большинство из них, это где-то 80%, имело посещаемость до 50 человек в сутки. Где-то еще 10% — до 100. Единичные буквально сайты были действительно хорошие, с высокими параметрами и попали, видимо, «прицепом» случайно. И я уверен, что веб-мастера этих площадок их спокойно смогут вывести потом в переписке с «Яндексом» из-под фильтра, продолжат дальше работать. Что касается наших веб-мастеров, нас это практически никак не затронуло. Там мизерный процент из площадок попал под этот фильтр. Все статьи с этих площадок мы переписали, разметили на других ресурсах. А сами площадки сейчас поставлены в статус паузы, и веб-мастера могут спокойно с ними работать, пытаться вывести их из-под фильтра. Если все произойдет удачно, они смогут продолжить работу в нашей системе.
С. И.: Что ж, приятно, что этот негатив обошел вас стороной. Рассмотрим тогда поплотнее собственно биржу WebArtex. Все-таки статьи берутся не где попало, они существуют у тебя на бирже и, соответственно, оттуда и берутся. Я очень часто слышал выражение «статейное продвижение нового поколения», кстати, применительно именно к твоей бирже. И это что, красивая фигура речи? Или действительно было предыдущее поколение, новое поколение и есть различие?
П. К.: Нет, это не только фигура речи. На самом деле мы подходили к созданию инструмента с максимальной ответственностью и оглядываясь как раз на сегодняшний рынок. Был проведен серьезный анализ, и инструмент создавался с учетом всех этих факторов. В Рунете на данный момент существует единая принятая система оценки стоимости доноров, и она всегда очень сильно зависит от тИЦ по «Яндекс.Каталогу». Чем выше этот показатель, тем дороже ссылки с ресурса. Но этот показатель в корне неверный. Он легко поддается накрутке, чем веб-мастера с легкостью и занимаются. Да, этот процесс небыстрый, накрутка до серьезных параметров может происходить в течение года, но это потом с лихвой окупается. Мы подошли к оценке качества доноров совсем с другой стороны. Нашими аналитиками был разработан специальный рейтинг, он есть в системе. Этот рейтинг состоит из нескольких десятков ключевых параметров сайтов, таких как тот же тИЦ, PageRank, наличие сайта в каталогах, посещаемость ресурса, какие-то поведенческие метрики пользователей на сайтах. Получилась достаточно интересная цифра, которая накрутке вообще никак не поддается.
С. И.: У меня сразу возникает сомнение: неужели так все прекрасно? Кто-то использует еще такие методики? У вас есть конкуренты на рынке?
П. К.: С такими методиками нет, у нас эта методика определения уникальна на самом деле.
С. И.: То есть вы пока фактически работаете одни так на рынке. Есть выражение «хороших доноров на всех не хватает». Его к WebArtex как можно применить? Хватает их или не хватает? У вас именно ручной отбор требуется непосредственно в WebArtex? Или все доноры, прошедшие ваш фильтр, могут называться качественными?
П. К.: В любом случае сайт никогда не помешает посмотреть глазками, пробежаться по основным разделам, понимать, кто на тебя будет ссылаться. Но, в принципе, в основном очень качественные сайты в системе, модерация строжайшая, профессионалы сидят на модерации. Поэтому мы стараемся принимать только надежные сайты, которые будут работать.
С. И.: Ты можешь привести конкретный пример, за что все-таки пользователи платят, когда используют статейное продвижение, и что в итоге получают? Вот просто технология работы с WebArtex для продвижения собственного сайта.
П. К.: Именно какой-то кейс?
С. И.: Да, желательно так.
П. К.: Ну, таких примеров на самом деле много. Не все мы можем их, естественно, по понятным причинам огласить.
С. И.: Мы можем назвать некий сайт, который существует. Либо все-таки заменив там одну букву.
П. К.: Есть такой интересный пример. Когда биржа начала свою работу, буквально с первых дней к нам пришел на тот момент еще стартап и начал…
С. И.: Имя?
П. К.: Сайт Kudago.com. Владелец разрешил его произносить в будущем.
С. И.: Очень хорошо, потому что мы не можем без фактов, у нас такой канал.
П. К.: Мы наблюдали за ними в течение трех месяцев, потом провели аналитику их статейной кампании. Она оказалась очень занимательной, очень полезной для сайта, интересной. Вы можете, если интересно, ознакомиться с ней на сайте WebArtex, там есть раздел «Результаты продвижения». Там полностью опубликован отчет. Естественно, с владельцем сайта мы это все согласовали. Результаты интересные получились.
С. И.: А если в цифрах, это можно как-то выразить?
П. К.: Был очень значительный рост посещаемости, где-то в три раза.
С. И.: За период?
П. К.: Три месяца. Закупалось не так много статейных ссылок, было около 150 статей. Но при этом имел место рост позиций по достаточно конкурентным запросам, таким как «театры Москвы», «концерты в Москве». Достаточно серьезная тематика, непростая, которая забита уже давно сайтами по продаже билетов. Они достаточно быстро набрали обороты, вышли в топ и по сей день находятся на достигнутых позициях.
С. И.: Твои примеры говорят о том, что очень хорошо статейное продвижение работает для молодых сайтов. А ты можешь тоже конкретно рассказать, какой возраст должен быть у сайта, какой бюджет необходимо «влить», более конкретно? Есть какие-то ограничения или нет?
П. К.: По возрасту ограничений нет. Единственное, я не рекомендовал бы начинать с продвижения статьями до тех пор, пока сайт полностью не проиндексируется обоими поисковиками. По поводу бюджетов: здесь тоже очень растяжимое понятие. Все зависит очень сильно от тематики сайта, от конкурентности запросов, по которым есть желание продвинуться. Но могу точно сказать, что для молодого сайта 50-100 статейных ссылок в месяц вообще никак не повредят.
С. И.: Это безопасно для него?
П. К.: Да, конечно. Дело в том, что эти статьи индексируются постепенно, они не сразу все влетают в индекс. И получается такое плавный естественный прирост ссылочной массы.
С. И.: Вот ты говоришь о том, что молодым сайтам как нельзя лучше подходит статейное продвижение. А можно ли то же самое сказать и о стартапах?
П. К.: Да, для стартапов статейное продвижение хорошо подходит. Мы наблюдали за этим после публикации обзора нашей биржи на сайте SiliconRus. Еще несколько публикаций подобных было. К нам приходили новые совсем стартапы, начинали продвижение. Видим динамику, сайты растут, развиваются.
С. И.: Где брать контент для статейного продвижения и как он должен выглядеть? Насколько он должен быть качественный, какие критерии к нему применяете?
П. К.: Контент — это очень серьезная тема для обсуждения и очень важная именно в статейном продвижении. Потому что от качества контента зависит и скорость индексации, и стабильность нахождения статей в индексе поисковиков. Допустим, частично неуникальный или полностью неуникальный контент может не индексироваться совсем, либо он очень быстро выпадет. Сюда же можно отнести и тексты синонимизированные, когда специальным софтом люди размножают один текст на 20, 30, 50 и начинают их размещать везде. Они точно так же индексируются быстро, но и быстро вылетают. У нас в системе, допустим, мы предусмотрели этот случай, чтобы такой контент не появлялся. И весь копирайтинг выполняет наш отдел копирайтеров.
С. И.: А, то есть вот так даже, да?
П. К.: Да.
С. И.: То есть вы не берете, не заказываете на стороне, вы пишите сами, да?
П. К.: Да, на данный момент в системе есть только такая возможность. Человек заказывает размещение на площадке и дальше не думает ни о чем, все сделают за него.
С. И.: Ну а хватает у вас ресурсов охватить весь спектр и нарастить достаточно большой объем статей?
П. К.: На данный момент работает у нас около десяти редакторов. Копирайтеров тоже огромное количество. Они пишут, редактор проверяет, принимает решение, публиковать такой материал или нет. Да, мы с этими мощностями справляемся.
С. И.: А как вы, собственно, формируете статейную массу? То есть она идет как-то от заказа или вы, проанализировав весь рынок, пишите уже все заранее?
П. К.: Нет, именно под заказ. У нас каждая статья пишется под каждую конкретную площадку.
С. И.: То есть это индивидуальный подход?
П. К.: Пользователь, да, выбирает, где размещать, а копирайтер смотрит обязательно на площадку и пишет контент специально под нее.
С. И.: А срок выполнения заказа, от и до, приблизительно?
П. К.: В среднем до трех дней обычно статья готовится. Плюс размещается она в среднем тоже около трех дней.
С. И.: Так это, получается, у вас даже не совсем биржа, а скорее какая-то фабрика, если смотреть по технологии. Поскольку здесь четко по плану и индивидуальным образом производятся статьи.
П. К.: Мы подходили с той точки зрения, чтобы пользователю нужно было совершать минимум действий. Все-таки раньше статейное продвижение было достаточно сложным: это нужно куда-то ходить, где-то заказывать, что-то делать. Это время, это ресурсы. Мы старались сделать инструмент максимально простым, буквально в пару кликов чтобы можно было заказать статью и получить результат от этого.
С. И.: Давай перейдем от оптимизаторов к веб-мастерам. Размещение статей считается одним из относительно благородных способов монетизации сайта, да? Статьи не загаживают ресурс, как это подчас делают тизерки. Но вот вопрос: а можно ли заработать на статейном продвижении и какой должен быть для этого сайт?

П. К.: Да, конечно, можно. Если говорить про нашу биржу, то параметры приема сайтов достаточно жесткие: тИЦ от 20, возраст у сайта должен быть не менее года, желательно открывать счетчики у нас, чтобы мы понимали, что на сайте происходит, какая там посещаемость, какое поведение у пользователей.

Но это только для автоматической модерации. Дальше идет этап ручной модерации, когда сайт просматривается очень хорошо, принимается решение, вообще принимать этот сайт в систему или нет. Также один из очень важных факторов — это отсутствие сайта в ссылочных биржах. Он не должен там быть и не должен участвовать там ранее. Только в этом случае мы можем принять его в систему.
С. И.: Можешь такую «завлекалочку» кинуть для веб-мастеров — они очень любят простые «считалочки» — и рассчитать, сколько может в среднем заработать веб-мастер на сайте возрастом, предположим, два года, тИЦ около 30, новостная тематика? Сколько он может заработать на нем, плюс-минус?
П. К.: Опять же, мы не будем привязываться к тИЦ. Приблизительно с такими параметрами, с хорошей посещаемостью как минимум от 100 человек, желательно выше, такой сайт может 10 тыс. руб. в месяц зарабатывать спокойно.
С. И.: А рекорд какой у тебя был за все время работы на бирже? Кто там смог заработать так, что у всех глаза от изумления лопались?
П. К.: Ну, мы такие данные не публикуем обычно.
С. И.: Ну, без имен.
П. К.: Единственное, могу сказать, что есть веб-мастера, которые уже больше полумиллиона заработали за все время существования биржи. Мы очень медленно стартовали, сейчас активно набираем обороты, доходы веб-мастеров растут. В общем, все довольны, все зарабатывают.
С. И.: Твой совет оптимизаторам: как все-таки правильно сейчас работать? Покупать больше статей и отказаться от арендованных ссылок? И какие именно статьи писать, и где их размещать? Словом, как одновременно и рыбку съесть и… То есть я имел в виду и эффективности достигнуть, и определенной безопасности?
П. К.: Отказываться на самом деле ни от чего не нужно. Арендные ссылки работали и работают, еще очень долго будут работать.
С. И.: То есть необходимо некий баланс соблюдать?
П. К.: Да, необходимо соблюдать какой-то баланс, делать ссылочную массу максимально разнообразной: покупать и статьи, и арендные ссылки, обязательно использовать безанкорные ссылки. Такие возможности есть и в нашей системе, можно покупать ссылки и с картинок, ту же «безанкорку», разные типы. Чем разнообразнее будет ссылочный профиль сайта, то лучше будет эффект.
С. И.: То есть я понимаю, что для оптимизации все средства хороши и, наверное, ни одно из них никогда не устареет. Тем не менее твой прогноз: как будет изменяться этот баланс? Что будет с вечными ссылками, что будет с арендованными ссылками, как будет развиваться статейное продвижение? Какую долю что займет? Давай на следующий год дадим прогноз, тем более что он близится.
П. К.: По поводу арендных ссылок я не вижу каких-то снижений объемов, все остается в том же ключе, как было раньше. Уже давно была паника: «Все, SEO умирает!» Никуда оно не умирает, все работает.
С. И.: Ну да, слухи о смерти несколько преувеличены.
П. К.: В последнее время очень часто наблюдаю картину, когда веб-мастера делают хорошие сайты именно под статейные биржи. Их становится все больше, на самом деле ресурсы интересные, качественные. Они готовятся специально для статейных бирж. В целом объемы «статейного маркетинга» растут в последнее время, в последний год, очень активно. Люди стали обращать на это внимание.
С. И.: Но в процентах ты пока еще не можешь дать прогноз?
П. К.: На самом деле сложно, но рост значительный за последний год.
С. И.: Ну что ж, тогда я, наверное, задам тебе вопрос, от которого все съеживаются, но который просто необходим. С одной стороны, ваша методика уникальна, и конкурентов именно в этой плоскости нет. Но статейное продвижение существует и помимо WebArtex. Скажи мне, пожалуйста, какие планы у тебя с этой новой технологией занять рынок, долю рынка, потеснив этих самых конкурентов? Хочешь — можешь назвать их, хочешь — не называй, тут по-разному все относятся.
П. К.: Да, конкуренты, конечно, есть. Их все знают и так: Miralinks, GoGetLinks, PR.Sape.
С. И.: Планируешь ли ты их потеснить? Или это будут совершенно разные ниши?
П. К.: Мы работаем над этим. На самом деле с момента запуска системы мы активно наращиваем функционал. В ближайшее время мы выпустим возможность нашим оптимизаторам размещать собственный контент. Они смогут выбирать любые площадки, размещать там свои статьи. Потому что кому-то заказывать копирайтинг в нашей системе достаточно дорого, они хотят и давно просят. Изначально мы его не внедряли, потому что с этим связан очень часто некачественный копирайтинг со стороны пользователей. Пришлось над этим поработать и сделать систему оценки текстов, поработали с редакторами нашими. И в ближайшее время этот функционал увидят наши пользователи.
С. И.: Функционал выйдет. А позволит ли он вам вырваться вперед, значительно обогнав конкурентов на корпус, на два? 10, 20, 50% рынка?
П. К.: Не в ближайшее время, но мы пока работаем над этим. Это еще не все, всего много нового и интересного. Конечно же, как на любом рынке, любой игрок хочет быть лидером.
С. И.: Да, занять 110% рынка.
П. К.: Трудимся!
С. И.: Ну что ж, хорошо! Я надеюсь, что в следующем году мы получим все ответы на те вопросы, которые мы задали в этом. Большое тебе спасибо за интересный рассказ! Я желаю WebArtex занять все-таки те самые 110% рынка, о которых мечтает любой новый проект.
П. К.: Спасибо!
С. И.: Спасибо тебе большое! На этом я прощаюсь с вами, уважаемые телезрители! Это была программа «Бизнес online», смотрите наши передачи, задавайте вопросы, предлагайте темы. Всего вам доброго, пока!