AppleInsider, AndroidInsider... сплошные Hi-News!

Александр Ветров: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Это канал SeoPult.TV, в эфире программа «Бизнес online», меня зовут Александр Ветров. Все говорят о смерти традиционных медиа в эпоху интернета, и мало кто говорит о рождении новых, мы о таких сегодня поговорим с гостем студии. Итак, директор по рекламе и развитию «i10.ru медиа-групп» Ренат Гришин. Ренат, привет!
Ренат Гришин: Привет!

Ренат Гришин, директор по рекламе и развитию «i10.ru медиа-групп».
Родился в 1979 году в Москве.
Учился в МИРЭА на факультете кибернетики.
С 2007 по 2011 год — ведущий специалист компании UCS.
С 2011 по 2012 год — директор по проектам в компании iD-EAST.
С 2012 года — директор по рекламе и развитию компании «i10.ru медиа-групп».

А. В.: В пул «i10.ru медиа-групп» в числе прочих входит и AndroidInsider. Вот «яблочники», «яблокофилы», так скажем, не обиделись ли на то, что вы переключились и на их идеологических врагов?
Р. Г.: Обиделись. Обиделись, но это рассчитано немножко на другую аудиторию. Конечно же, есть люди, для которых Apple — это всё, и они готовы отстаивать свою точку зрения до последнего, даже если Apple действительно делает промашки, такое было не раз. Хотя они, кстати, тоже смотрят AndroidInsider, потому что у нас есть статистика. Сейчас это только канал YouTube, но смотрят, потому что это интересно. Нам кажется, что не нужно абсолютно замыкаться на чем-то одном, в этом нет никакого смысла, и, чтобы быть на коне, компании Apple, людям, которые этим пользуются, надо знать «врага» в лицо.
А. В.: Не уверен, потому что я, например, заинтересовался, посмотрел AndroidInsider и завис немножко там. Есть ли цель немножечко туда аудиторию Apple перетащить?
Р. Г.: Наверное, есть цель показать, что творится в стране Android, потому что иногда, занимаясь только Apple, мы просто этого не видим: выхода новинок и т. д.
А. В.: Понимаю. Но вообще, пока только на YouTube существует AndroidInsider. Почему? Любители Android не могут читать тексты или не хотят их читать?
Р. Г.: Нет, для нас это очень молодой проект, и сейчас сайт рисуется, он будет очень красивый, это будет такое luxury-издание, оно будет об Android простым языком, человеческим. Там не будет про то, как «рутануть» телефон, как перепаять контакты, чтобы он заряжал батарею быстрее. Это будет абсолютно потребительский сайт, для того чтобы все, у кого есть Android, от дешевого до флагманов, могли зайти, почитать и найти что-то интересное, и там все будет написано и понятно на их языке.
А. В.: Ну а почему вы все-таки решили начать с видео? Вы таким образом прощупываете аудиторию, привлекаете ее? Видео легче привлечь?
Р. Г.: Нет. Видео не стареет, не так стареет, как [текстовый] контент. Поэтому, если сейчас начинать с сайта, нужно его красиво нарисовать, нужно его запрограммировать, нужно его запустить и начать наполнять контентом. Но дело в том, что контентная история довольно быстро устаревает, если говорить про тексты, а вот посмотреть хорошее видео, обзор телефона даже через полгода бывает актуально, потому что его все еще можно пойти и купить. И поэтому при запуске сайта все видео будут добавлено на сайт, все видео у нас очень красивые, профессиональные, и они там будут очень хорошо и гармонично смотреться.
А. В.: Поэтому ваш флагман AppleInsider тоже выполнен в виде блога и вы собираетесь оставить его как блог?
Р. Г.: Да. На самом деле для нас это тоже большой вопрос и проблема. С одной стороны, нам бы хотелось поменять блог, но я боюсь, что здесь мы можем напороться на то, что он нам надоел самим, потому что мы занимаемся им много лет, и нам кажется, что это приелось. С другой стороны, блог себя очень хорошо показал, мы очень динамично развиваемся, у нас хорошая динамика, и пока что менять ничего не планируем, потому что мы уже знаем, как это делать именно в стиле блога. Поэтому сейчас мы блог оставляем, хотя и не позиционируем себя как новостной ресурс. Для этого уже давно придумали Twitter, Facebook, где всё намного оперативнее. И в том числе какие-то маленькие незначительные новости или очень оперативные появляются в нашем Twitter в первую очередь, а на сайт мы отбираем и показываем только лучшие. Сегодня что-то произошло, максимум завтра утром вы это прочтете, возможно, с анализом, в раскрытой форме, и, в общем, через два-три дня это будет неинтересно. Но у блога проблема с навигацией, потому что есть какие-то вещи, которые бы мы всегда хотели показывать, например наши документальные фильмы о руководителях Apple. Сейчас это все приходится выводить куда-то в сайдбары, наверх, это не очень хорошо смотрится, не очень красиво, но в то же время пока у нас решения какого-то нет. Мы давно думаем сделать капитальный редизайн AppleInsider, связывались с несколькими студиями, в том числе очень дорогими, и в результате нам пришлось с ними расставаться, потому что результат нас просто не устраивал. Были прототипы нового сайта, прототип мы утвердили. Я работал в компаниях, которые создают мобильные приложения и занимаются сайтами, и, на мой взгляд, прототип — это описание функциональности ресурса, именно на этом мы и сошлись, а когда начали работать дизайнеры (я не буду, естественно, называть студии, оно не нужно), когда начали рисовать дизайн, они просто раскрасили прототип и все, не предложив никаких дизайнерских решений, говоря: «Ну а что вы хотели? Вы сами это утвердили».
А. В.: AppleInsider, AndroidInsider. Что еще входит в медиагруппу?
Р. Г.: Есть еще сайт Hi-News.ru, который существует довольно давно, больше года, но мы его перезапустили буквально на днях, он обрел новый внешний вид, там подключились редакторы, подключились люди, выпускающие редакторы, которые планируют, которые ставят задачи. И сайт сейчас стал невероятно красивым, им просто можно зачитаться, зайдя туда. Это сайт о высоких технологиях простым языком, там можно прочитать и посмотреть обзоры и флагманов каких-то смартфонов, не касающихся Apple или Android, в том числе BlackBerry, который работает на своей операционной системе, так и до космоса, космических кораблей, каких-то научных...
А. В.: Ну да, я вижу: астероиды, кометы, очистка воздуха… Вот это для чего все сделано?
Р. Г.: Это все очень интересно, это действительно интересно читать.

У нас глубина просмотра на Hi-News.ru — около шести страниц на посетителя в среднем.

Нам очень много пишут фидбека, говорят: «Мы оторваться не можем, и вместо того, чтобы обедать, сидим читаем».
А. В.: Хорошо, давай теперь вернемся к AppleInsider и поговорим о том, какие новости попадают туда. Новости, я так понимаю, вы не переводите, вы отслеживаете всю информацию, которая выпускается в мире по поводу Apple, и что делаете с нею — перерабатываете?
Р. Г.: Тут история довольно долгая. Дело в том, что вообще доменное имя appleinsider.ru было нами выкуплено три года назад, и тогда там была посещаемость ноль. Он когда-то до нас еще существовал, там что-то было, но к моменту, когда мы им начали заниматься, там было ноль, туда никто не ходил. Так как к этому моменту с контентом мы уже имели дело, нужно было просто набивать сайт контентом, для того чтобы начинать индексироваться в поисковых системах и т. д. И был штат, я не знаю, может быть, человека три, фриланс, которые просто занимались переводом зарубежных новостей компании Apple на русский язык, и в конце подписывался источник. И где-то это все продолжалось, наверное, год, когда сайт дошел, может быть, до посещаемости около 50 тыс. уникальных посетителей в сутки, и тогда AppleInsider был перезагружен капитально, то же самое, что и с Hi-News.ru произошло.

Конечно переводные новости у нас есть, именно новости. Потому что, например, новость о том, что вышла прошивка 6.1.3, мы способны написать сами, так как эту прошивку мы сами видим и на русском, но есть новости, скажем, о том, как Apple запатентовала какую-то технологию, тут ничего не добавишь. Можно в конце добавить анализ, как это можно применить и т. д., но в основном это перевод.

В то же время мы ушли от формата, когда «выплевываем» на сайт все, что только можно: увидели какую-то новость — сразу «выплюнули». Если это действительно что-то горячее и это нужно знать пользователю, на наш взгляд, вот прямо очень быстро и срочно, это происходит. В большинстве случаев происходит так, что человек анализирует, что произошло, во что это может вылиться, дает свою собственную точку зрения, предполагает иные пути развития, которые не отражают его точку зрения, и дальше переносит все общение в комментарии.
А. В.: Еще немножко о видео: в последнее время вы вообще активизировали, с моей точки зрения, видеонаправление. Например, всем нам, кто является поклонником вашего сайта, очень нравится «Final Cut Pro X с любовью», смотрели с большим удовольствием. Это не банальный перевод какого-то похожего западного видеокурса, а авторская работа. Причем у вас есть специально приглашенный режиссер, который этим занимается.
Р. Г.: Да.
А. В.: Вы и дальше намерены продолжать в том же духе, каким-то образом делать авторское телевидение?
Р. Г.: Да, мы это делаем, стараемся это делать. Александр Кипров давно является другом AppleInsider и вообще всех наших ресурсов, и в один из дней он предложил в Twitter: «А давайте сделаем свое видео, потому что у меня 20-летний опыт, у меня огромное количество работ». Мы пригласили его в офис, он пришел в офис, мы очень хорошо посидели, пообщались и начали делать это видео, оно сейчас выходит где-то раз, наверное, в неделю, может быть, чуть реже. А кроме того, мы снимаем полнометражные документальные фильмы, которые сейчас ротируются в «Кинопоиске». Наверное, где-то со следующего месяца, может быть, чуть-чуть попозже они все будут показаны на Ivi.ru. Мы сняли про Стива Джобса, про Тима Кука, про Стива Возняка и про Джонатана Айва.
А. В.: Это настоящее документальное кино?
Р. Г.: Это настоящее большое документальное кино, полнометражка, от 40 минут, и Стив Джобс там больше часа идет, это истории их жизни. Про Стива Джобса мы выбрали немножко другой формат, потому что о нем уже много снято, много сказано, и наш фильм называется «Неизвестный Джобс».
А. В.: Тем не менее какова статистика: вас больше читают или больше смотрят?
Р. Г.: Больше смотрят. Если брать какой-то популярный контентный пост, например обзор игры какой-нибудь, текстовый просмотрят меньше, чем просмотрят видео.
А. В.: Скажите, чем будет принципиально отличаться AndroidInsider от AppleInsider?
Р. Г.: Он будет про Android. Все остальное будет так же сделано…
А. В.: Все то же самое, будет блог такой же?
Р. Г.: Он скорее будет похож на Hi-News.ru, там будут постоянно выделены какие-то материалы, про что я говорил. У AppleInsider проблема: мы не можем делать акцент на каких-то материалах именно за счет того, что он блог. В Hi-News.ru такая возможность есть, у нас есть шапка, у нас есть самые интересные материалы, которые заверстаны в дизайн, и мы можем таким образом ставить какие-то акценты. На AndroidInsider будет то же самое, и какие-то вещи, которые живут дольше одного-двух дней, будут выделены.
А. В.: Кого вы считаете ближайшими конкурентами AppleInsider?
Р. Г.: Все зависит оттого, как рассматривать конкуренцию. Если говорить про простые цифры посещаемости, хотя я предпочитаю так не оценивать нашу работу, то это, безусловно, iPhones.ru, который работает и действует с момента выхода первого iPhone. Они хорошо проиндексированы, о них знают все, у кого есть iPhone, все знают iPhones.ru, если они ходят в интернет. Они не ближайшие, они где-то в два с половиной раза нас мощнее, хотя год назад они были в десять раз мощнее нас, теперь это сократилось. Есть MacRadar.ru, MacDigger.ru, PlanetiPhone.ru, но там немножко другая история. Мы себя позиционируем как людей, которые создают собственный уникальный контент, на этом поле у нас в Apple-тематике нет конкурентов. И я считаю, что это большая проблема, потому что это не дает нам развиваться так, как мы наверняка могли бы, если бы было от кого убегать и делать лучше, чем кто-то.
А. В.: А вы как доходите до уникального контента? Вы пробуете, что-то отметайте, идете дальше?
Р. Г.: Да.
А. В.: Кто это все создает? Мне интересен «мозг», как он работает?
Р. Г.: Мы обкатываем все на наших друзьях и знакомых и потом «выпуливаем». Мы сделали очень интересный проект совместно с компанией Webparadox.ru, это мобильные разработчики. Мы встретились на конференции в Саранске и решили попробовать. Очень много нам пишут: «Я хочу научиться программировать», «Я хочу начать писать программы для iPhone и iPad, стать богатым и заработать много денег, продать свой бизнес за миллион». Для меня всегда эта идея казалась безумной: научиться программировать по видео или по сайтам. То есть надо либо идти в институт, либо читать книги и форумы, либо все это вместе — лучший вариант. И раньше меня спрашивали: «Будете ли вы делать такие курсы?» Я говорил, что нет. Я не видел, я не понимал как. В результате, посидев с Webparadox.ru, мы пришли к очень интересному формату, мы сделали реалити-шоу. Сейчас, по-моему, уже вышло четыре или пять серий.

Реалити-шоу называется «Научи меня XCODE», это среда разработки для iOS-приложений. Там два человека: это главный программист компании Webparadox.ru и арт-директор, дизайнер, который ничего не понимает в программировании. Они садятся за компьютер, каждая серия реалити-шоу — это около часа времени, и программист пытается научить дизайнера писать программы.

Начиная с азов, с самого простого: «Давай, сейчас макетик накидаем, а сюда котеночка вставим», — и вот такие взаимодействия, чем дальше, тем больше. Уже на протяжении пяти серий они пишут программы, уже листают списки, уже какое-то новостное приложение у них начинает получаться.
А. В.: А насколько это востребовано?
Р. Г.: Очень востребовано! Первый выпуск сразу просмотрело, наверное, около 15 тыс. человек, потом многие поняли, что программировать на самом не развлечение, это не так просто. Сейчас там около 5-6 тыс. смотрит каждый выпуск, но это та аудитория, которая действительно смотрит, потому что это не развлекательное видео. Хоть оно и построено в форме реалити-шоу, и, в общем-то, эти люди, общаясь, шутят, смеются, но они занимаются делом.
А. В.: Но я так понимаю, что это не актеры, а специалисты?
Р. Г.: Это не актеры, это реальные люди! То есть это реальные программист и дизайнер, который ничего не понимает в кодинге. Он умеет рисовать, да, но не умеет программировать. И вот задача этого программиста — научить дизайнера писать приложения. И в общем-то, у нас сейчас основное такое понимание проекта — мы хотим написать простенький проект, который пропустили бы в Apple, и, собственно, отправить его в Apple. В результате этого шоу Apple его выпустит, это приложение будет доступно в App Store, и тогда это шоу можно будет считать закрытым, собирать его в один пакет и отдавать в iTunes, и человек, видя приложение на своем iPhone, сможет посмотреть, как его создал человек под управлением человека, который действительно это понимает.
А. В.: Вообще, конечно, здоровская идея! Я так понимаю, что как раз таки к вам идут люди, потому что у вас неожиданные форматы, интересные, парадоксальные: отчасти не ожидаешь этого увидеть, и вдруг ты это, например, находишь на AppleInsider. Они к тому же еще и практичны!
Р. Г.: Они практичны. Я говорил о том, что у нас нет конкурентов. Это хоть и звучит громко, но это так. Я долго думал: почему так происходит? Не может быть такого, что мы такие все уникальные, а больше никого нет. Так не бывает! Причина должна быть в другом. Дело в том, что, когда мы начинали AppleInsider, никто не работал за деньги, либо платились какие-то минимальные деньги, это было сообщество людей, которые болеют тем, что делают, и я был в их числе. У меня была основная работа, и в AppleInsider я писал какие-то новости, мне было интересно, что меня читают, что меня комментируют. И вся команда, которая собралась... У нас практически нет текучки. Наверное, за три года существования к нам люди приходили, но за последний год, может быть, один-два человека сменилось, и то по каким-то своим обстоятельствам. Вот недавно человек ушел в Mail.ru Group от нас работать, чем мы очень горды. Это очень здорово, когда студент, он пришел к нам в 19 лет, учился, писал статьи и участвовал вообще в жизни сайта, сейчас пошел в Mail.ru Group.

Для нас это всегда было хобби, и поэтому, когда это из хобби начало перерастать во что-то большее, наше сознание не изменилось, мы как болели, как было сообщество людей, которые всей душой хотят делать то, что они делают, так и осталось, только вдруг еще за это начали получать деньги. Потому что пошли люди, пошли рекламодатели, и сейчас для многих, для костяка нашего, который был и есть, эта работа стала единственной.

То есть люди поувольнялись с работ и занимаются только этим с утра до вечера, хоть у нас офис работает условно с 10:00 до 19:00-20:00. Чат не умолкает никогда, ни днем ни ночью, постоянно что-то креативят, что-то предлагают, мы что-то пробуем, люди не воспринимают это как работу, потому что они не пришли зарабатывать деньги, они пришли изначально просто для фана.
А. В.: Ну, если они уволились, значит, все идет хорошо в компании. Соответственно, давайте еще немножко о монетизации поговорим: на чем вы зарабатываете, кроме рекламы?
Р. Г.: Мы, кроме рекламы, ни на чем не зарабатываем. Очень редко есть заказные проекты по съемке видео, когда к нам приходит какая-нибудь компания и говорит: «Нам нужно сделать фильм». Мы все фильмы делаем с брендированием, с нашими логотипами, но иногда бывает, что нам говорят: «Нам очень нравится ваша работа, мы хотим заказать фильм, просто фильм», — иногда даже просят не озвучивать, говорят: «Ваши голоса слишком узнаваемые, а мы хотим своим диктором, вы нам предоставьте текст». То есть делаем такие аутсорс-съемки. Но этого очень мало, потому что это стоит дороже. Если мы делаем контент, который нами подписан, мы его можем делать дешевле.
А. В.: А вообще, есть какие-то у вас взаимоотношения с головным офисом, так скажем?
Р. Г.: Apple?
А. В.: Да.
Р. Г.: Нет. Apple у нас в России работает бездарно, из рук вон плохо, и сколько мы к ним ни писали, ни обращались, у них на все отписка, они дают ссылку на какой-нибудь документ на свой сайтик и говорят: «Читайте пункт 12.2». Там была какая-то история по поводу мировой гарантии MacBook, ноутбуков, iPhone. Одни сервисные центры, авторизованные, говорили: «Приносите». Другие говорили:
— Только по чеку.
— А какой чек? Я купил в Америке полгода назад, чека нет.
— Ну, тогда извините.
Хотя гарантия мировая. Причем проблема только в России. Если я где-то купил iPhone… Ну, у iPhone гарантия в своей стране, но, например, с iPad или еще чем-то, компьютером, я могу в любой стране, где есть Apple, прийти, мне его поменяют, починят, абсолютно бесплатно гарантийный ремонт. В России все намного сложнее, очень много требуют чеки, мы писали как раз в Apple, на что они просто отфутболивают: «Спасибо, что написали нам, почитайте на нашем сайте вот в таком-то разделе».
А. В.: Правда ли, что ваш блог находят через поиск любители джейлбрейка?
Р. Г.: Да, правда. Очень популярный запрос.
А. В.: А как это соотносится с философией Apple?
Р. Г.: Очень просто. Джейлбрейк — это всего лишь возможность доступа к операционной системе в обход запретов, которые ставит Apple, то есть мы получили устройство, там есть операционная система, но нам нельзя ставить сторонние приложения. Собственно, я как человек, который заплатил полную стоимость за это устройство, на мой взгляд, с идеологической точки зрения, а с точки зрения американских законов это тоже так, имею полное право вмешаться в операционную систему, и это и есть джейлбрейк.
А. В.: Но ведь философия Apple — это философия Apple, это уже как религия, и вы все поддерживаете ее и, собственно, сами говорили, что все люди за идею, идейные, что называется.
Р. Г.: Я согласен, да.

У нас в редакции есть только одно устройство с джейлбрейком, для того чтобы мы могли снимать твики и показывать.

Джейлбрейк мы не ставим, и, в общем-то, люди, которые постоянно и давно пользуются Apple, сами приходят к этой философии, потому что выходит новая прошивка и надо бояться: «А вдруг джейлбрейк закрыли, а я уже так привык к своим фишкам, которые я себе понаставил». И они себе делают обновление, лишаются всех этих фишек, еще полгода ждут, пока опять поломают, в результате испытывают неудовлетворение от пользования устройством, и потом им просто надоедает и говорят: «Пусть лучше будет как будет, зато я буду счастлив!»
А. В.: Ну и все-таки, сколько новых пользователей пришло к вам после выхода непривязанного джейлбрейка evasi0n?
Р. Г.: Был очень большой скачок, то есть у нас было 40 тыс., вдруг на следующий день, по-моему, стало 100 тыс., потом их стало 60 тыс., потом их стало 50 тыс., вернулось обратно. Где-то в течение недели был огромный скачок, и я наблюдал за статистикой, там 70% людей, которые приходили, я имею в виду из новых, приходили из поисковых систем именно по запросу о джейлбрейке.
А. В.: Есть какие-то стратегические перспективы развития?
Р. Г.: Да, есть.
А. В.: Не только AppleInsider, а вообще медиагруппы.
Р. Г.: Да, я понимаю. Да, мы сейчас очень много сил отдаем в Hi-News.ru, мы в него правда верим. Мы сейчас запускаем AndroidInsider, у него пока нет сайта, я говорил, но он скоро будет. И так, на всякий случай, доменное имя microsoftinsider.ru тоже принадлежит нам, но пока мы ничего там не делаем, хотя все возможно, все возможно.
А. В.: Ренат, спасибо огромное! Удачи вашей медиагруппе и вашим друзьям! Хорошее дело вы делаете. По крайней мере, нам нравится. Спасибо, что пришел.
Р. Г.: Спасибо!
А. В.: В этой студии был директор по рекламе и развитию «i10.ru медиа-групп» Ренат Гришин, меня зовут Александр Ветров, я с вами прощаюсь. Удачи, пишите нам, предлагайте темы, хотите — приходите в гости! Пока.