Если вам скучно, но много писать вы не любите, заведите ЖЖ-сообщество и превратите его в популярный проект! Анна Гаан раскрыла Елене Бурдюговой все секреты создания и продвижения своего комьюнити «Один мой день».
Из передачи вы узнаете:
— может ли социопат стать популярным блогером;
— почему в сообщество «Один мой день» рекламодатели приходят сами;
— как удалось раскрутить компанию SUP на большие деньги, используя бартер;
— могут ли зависания LiveJournal вкупе с натиском соцсетей похоронить платформу;
— о чем должен думать начинающий блогер, если он хочет заработать;
— и многое другое.
Елена Бурдюгова: Добрый день, дорогие зрители! В эфире программа «Бизнес online», и с вами Елена Бурдюгова. Сегодня в студии рубрики «Блог в деталях» очаровательная основательница сообщества «Один мой день» Анна Гаан. Здравствуй, Аня!
Анна Гаан: Привет!
Анна Гаан, основатель ЖЖ-сообщества «Один мой день».
Родилась в 1983 году в городе Кемерово.
В 2005 году окончила экономический факультет Кемеровского государственного университета.
В 2008 году совместно с подругой создала ЖЖ-сообщество «Один мой день».
В 2010 году возглавила направление экспертизы, разработки и реализации социальных программ в проекте «Клаудвочер».
Общественный деятель, филантроп, киноман.
Е. Б.: Анечка, скажи, пожалуйста, как появилось сообщество «Один мой день», как вам пришла в голову эта идея?
А. Г.: Мы с моей подругой Катей, с которой мы вместе создали это сообщество, нашли сообщество adayinmylife. Это американское сообщество, и Катя все время сетовала: «Боже мой, как было бы круто, если бы у нас было в России такое же сообщество! Я все время читаю». А я тогда только посмотрела фильм «Всегда говори „да“» и подумала: «Блин, Катя, сейчас я все сделаю», — потому что я на все эти посылы говорила «да». Я начала ходить в кино, тусоваться с киноманами и сделала одно сообщество, другое, третье, и вообще жизнь круто поменялась.
Е. Б.: И какой это был год?
А. Г.: Это был конец 2008 года.
Е. Б.: Слушай, и как удалось вообще привлечь людей в сообщество, с чего все началось?
А. Г.: Началось с того, что я написала туда сама. Это был такой мощный психотерапевтический эффект, мне написали, какая я одинокая, что у меня такая жизнь, в которой нет людей. И я думаю: ну, наверное, я действительно социопат, потому что людей у меня немного, у меня очень много активности на работе, и до сих пор, кстати, так, но я предпочитаю отдыхать без людей.
Е. Б.: А в личной жизни?
А. Г.: Ну, и это, кстати, поспособствовало тому, что я потом изменила и свою личную жизнь тоже: стала больше куда-то выходить в люди.
Е. Б.: Так, а все-таки как они пришли на твою публикацию, как они узнали о ней?
А. Г.: Сначала мы пригласили друзей из наших блогов, у нас уже было какое-то количество подписчиков — что у меня, что у Кати, — пришли первые френды. Моя подруга из Парижа описала один свой день, потом девушка с Сицилии, и в связи с тем, что посты были из разных точек мира, было интересно посмотреть, как живут за границей, вот именно не путешествуют, а живут. Какой у них быт, что они едят, как они завтракают, где они работают, что они одевают. Это было очень интересно.
Е. Б.: Такой эффект подглядывания, мне кажется.
А. Г.: Да, и первый год, наверное, было человек двести в сообществе, как раз френды и френды френдов. Мы просили их, конечно: «Запиарьте нас, расскажите о нашем сообществе. Как вам кажется, классная идея, не классная?» Первый пост, насколько я помню, был: «Ой, вообще, это наше первое сообщество, мы его создаем, вообще не знаем, как его делать». Тогда, конечно, никто не думал ни о рекламе, ни о блогах, ни о топах, ни о продвижении. Просто мы делали и смотрели, пойдет — не пойдет. Самим это было очень прикольно.
Е. Б.: А в какой момент к вам пришла известность? Вы же сейчас первое сообщество, самое-самое популярное. В какой момент это произошло?
А. Г.: Это произошло в 2011 году, такой мощный был скачок с 1,2 тыс. подписчиков до 11 тыс. за один месяц. Я это сделала.
Е. Б.: А за счет чего? Что ты делала для этого?
А. Г.: Я рассталась с парнем.
Е. Б.: И ты писала об этом в блоге?
А. Г.: Нет. Как все произошло? Просто я где-то должна была сублимировать, потому что любое создание проекта — это всегда творческая энергия, и у меня высвободилось огромное количество времени, которое я тратила раньше, общаясь по Skype со своим бойфрендом из Ирландии. Я думаю: блин, столько времени, чем заняться, надо же куда-то приложить себя, чтобы не сидеть, не плакать, не тосковать, надо приложить куда-то усилия? И вспомнила, что есть, оказывается, у меня такое сообщество, которое мы, конечно, модерировали. В основном это делала я, потому что Катя тогда работала врачом-психиатром в больнице, ей было невозможно сидеть в интернете, и только вечером она помогала. И я написала этим 1200 людям пост в сообщество. Во-первых, мой опыт публикации, как моя жизнь изменилась, потому что я действительно взглянула на себя со стороны, что это не страшно, что давайте пишите. Потом я сделала технически очень простую вещь для людей, чтобы они нажали кнопку перепоста, тогда только-только недавно был введен этот инструмент, и люди сделали перепост — больше тысячи человек: «Друзья, давайте попиарим наше сообщество, ну и нажмите кнопочку перепоста, пожалуйста». Потому что, когда мы хотим какое-то действие получить от человека, мы должны максимально просто, как двухлетнему ребенку, объяснить ему…
Е. Б.: …что он должен сделать.
А. Г.: Не просто «помогите нам», а «нажмите вот эту кнопочку, именно таким образом вы нам поможете» и т. д.
Е. Б.: Неужели тысяча человек добровольно просто помогла продвинуть сообщество?
А. Г.: Ну да, они хотели больше классных дней. Я говорю: «Вы же хотите, чтобы больше людей публиковалось в сообществе и мы смотрели, как живут люди вокруг?»
Е. Б.: А сейчас сколько публикаций в день примерно выходит?
А. Г.: Выходит, наверное, около 7-8, а приходит в модерацию ежедневно 25-40.
Е. Б.: А сколько отклоняется, какой процент вообще проходит?
А. Г.: Проходит, наверное, 30%.
Е. Б.: Все остальные вообще просто уходят в никуда?
А. Г.: Нет, многие отправляются на доработку. Например, человек забыл установить кат, и если мы пропустим 69 фотографий без ката, нас распнут, сожгут, как ведьм, и вообще я не знаю, что еще сделают в ЖЖ с нами за это. Где-то реклама, очень многие пытаются пропиарить свой бизнес. Сегодня мне ночью как-то не спалось, и я наткнулась на кучу рекламных постов. «Ой, я оформитель свадеб», — и весь день только об оформлении свадеб. «Вот посмотрите, мы на свадьбе, у нас есть вот такие фоторамочки, вот у нас есть такое это…» Такие посты у нас отклоняются, потому что у нас для этого как раз есть коммерческий ценник. Хотите пиариться? Ребята, все отлично, смотрите прайс.
Е. Б.: Кстати, а когда вы пришли к тому, что нужно коммерциализировать проект?
А. Г.: В 2011 году.
Е. Б.: Как только вы выросли, сразу решили, что нужно заработать на этом?
А. Г.: Я просто такой человек, который зарабатывает на всем. Я ребенок предпринимателей, я дочь предпринимателей и работаю с 17 лет. И все проекты должны быть самоокупаемыми, они должны окупать усилия, которые ты в них вкладываешь. Иначе у тебя, безусловно, пропадет стимул заниматься этим проектом, если он тебе ничего не приносит, кроме нескольких часов работы в день, сомнительной славы. Когда тебя половина юзеров ненавидит из-за того, что ты отклонил их чудесные, самые лучшие посты на свете, например про то, как они любят собак, или вообще не в тему, то бесплатно это делать как-то меньше хочется. Потому что есть основная работа, очень многие блогеры вообще работают на разных работах.
Е. Б.: И на многих работах, я бы даже сказала.
А. Г.: Я вообще работаю в позиции руководителя, создаю КСО-программы по корпоративной социальной ответственности, по благотворительности, по волонтерству, пишу их, придумываю, веду переговоры с владельцами разных компаний.
Е. Б.: И какие шаги вы предпринимали, для того чтобы найти первых рекламодателей?
А. Г.: Мы вообще их не искали, рекламодатели пришли к нам сами.
Е. Б.: И за сколько вы первый раз предложили им пост написать в 2011 году?
А. Г.: Я не буду раскрывать суммы, но первым к нам пришел SUP Media, владелец LiveJournal. И мы поставили очень низкий прайс, но при этом я договорилась о том, что мы сделаем трехмесячный проект, это будет стоить копейки, но при этом мне нужно 5 млн показов баннеров сообщества «Один мой день».
Когда мне потом посчитали люди-профессионалы, они сказали: «Аня, это гигантские деньги!» Я говорю: «Ну вот, классно!» И за эти же три месяца мы были как раз в первой десятке, по-моему, мы тут же вырвались на первое место.
Е. Б.: То есть с SUP по бартеру очень удобно договариваться, я поняла.
А. Г.: Ну, я всегда оцениваю, что выгоднее сейчас, деньги или… Не всегда важнее деньги.
Е. Б.: Есть и нематериальные блага.
А. Г.: Да, есть и нематериальные блага, это выгоднее для твоего проекта. Я смотрела одно из видео с Маленой...
Е. Б.: Малена Маяковская.
А. Г.: Да, иногда выгоднее дать свое платье кому-то, чтобы какая-то звезда в нем прошлась, и ты тем самым свой бизнес продвигаешь быстрее и лучше, чем если ты возьмешь сейчас 100 тыс. руб., но это не даст тебе качественного, быстрого прироста.
Е. Б.: А сейчас у вас открытая ценовая политика на публикации в журналах?
А. Г.: Да.
Е. Б.: И сколько стоит?
А. Г.: Очень разные варианты. Там в верхний пост можно зайти, посмотреть цены. Один день из жизни профессионала, допустим, когда ты делаешь пост полностью в рамках всего сообщества, все до мельчайших деталей, и ты рассказываешь, где ты работаешь, с названием компании, стоит 30 тыс. руб. Это для молодых предпринимателей, для владельцев как раз цветочных магазинов, оформителей свадеб, парикмахеров. Это простой и не очень дорогой способ…
Е. Б.: Популярный формат?
А. Г.: Нет.
Е. Б.: А какой самый популярный формат?
А. Г.: Самым популярным форматом как раз оказались длительные проекты, большие конкурсы, какие-то проекты с брендированием сообщества.
Е. Б.: Вы сами все это придумываете или к вам приходят с уже готовыми идеями?
А. Г.: По-разному.
Е. Б.: Ну а какие-нибудь ты вспомнишь проекты, которые вы придумали, чтобы прямо было чем похвастаться?
А. Г.: У нас есть один некоммерческий проект, мы с CheapTrip придумали, это конкурс путешествий, и он скорее как раз дал нам прирост. Сейчас уже на коммерческой основе компании приходят и просят придумать им конкурсы продвижения типа как для CheapTrip. В CheapTrip мы познакомились с владельцем, с Андреем, сидели, думали о том, что нашим было бы классно получить вот эти путевки на двоих в Европу, поехать туда, про что они читали, а читателям классно участвовать. Каждый раз мы придумываем отдельный летний формат, сейчас будет новый осенний формат, призы остаются теми же, все те же путешествия, а возможность участия разная.
Е. Б.: Анюта, а скажи, пожалуйста, что бы ты еще посоветовала молодым блогерам? Ну, как молодым... У них есть какая-то аудитория, они хотят на этом зарабатывать, как им определить ценовую политику? Как вы для себя решили, сколько вы стоите?
А. Г.: Понятия не имею. Я все цены определяю чисто интуитивно. У нас, когда было еще только три модератора, я решила монетизироваться. Когда мы сделали первый проект с SUP, то не ожидали такого успеха, вообще, честно говоря, об этом не думали. Я говорю: «О, классно! На этом можно зарабатывать, давайте начнем думать». И когда я назвала цены как основной владелец, как это сказать, владелец самого большого пакета акций, если бы у нас была акционерная компания, то мне говорили: «Это очень дорого, это вообще капец, пипец, и, Аня, мы не можем столько брать». Ну, потом я так посмотрела, а люди покупают, и я объяснила, что я не хочу рекламу каждый день.
Мне говорят, в пабликах «ВКонтакте» за 1000 руб. можно опубликоваться в паблике с количеством подписчиков 127 тыс. Я тоже подписана на некоторые группы «ВКонтакте», только я там ленту не читаю никогда в жизни. Единственное, зачем я туда захожу, — это послушать музыку перед работой.
Е. Б.: Да, очень много людей просто так подписывается. Кстати, что ты думаешь по поводу социальных сетей и ЖЖ, могут ли они конкурировать между собой?
А. Г.: Это разные вещи, но мне сейчас не очень нравится, что происходит с ЖЖ, что он вечно висит. Фотографии, которые загружены в фотоальбом в ЖЖ, куда мы рекомендовали обычно загружать, не отображаются.
Е. Б.: Там надо менять размер на поменьше.
А. Г.: Я не знаю, когда это закончится. Обещают изменения на протяжении двух лет, но, так как это сообщество для меня все-таки не бизнес, а хобби и сильно дополнительный источник дохода, а не основной, над которым я работала бы как многие блогеры-профессионалы, если ЖЖ умрет, пусть, мне все равно.
Е. Б.: Какая посещаемость, кстати, у сообщества сейчас в день?
А. Г.: Сейчас около 170 тыс., но с сентября опять вернется на 250 тыс. в день.
Е. Б.: А на одну публикацию сколько из них приходится?
А. Г.: 40-50 тыс. примерно.
Е. Б.: Я так понимаю, что это не пользователи ЖЖ, это вообще пользователи интернета.
А. Г.: Да.
Е. Б.: А рекламные публикации как-то по посещаемости отличаются?
А. Г.: Нет, 40 тыс., примерно столько же, сколько и обычные.
Е. Б.: А отзывы, отклики, комментарии? Народ как реагирует на рекламу?
А. Г.: Нормально. Где-то много комментариев, где-то мало, в зависимости от качества подготовки поста.
Е. Б.: Но они не кричат, что, типа, все проплачено?
А. Г.: Нет, потому что мы подготовили аудиторию еще в прошлом году. И в верхнем же посте объяснено, что сколько стоит и почему мы теперь предлагаем размещать у нас рекламу.
Е. Б.: Скажи, пожалуйста, изменилось ли что-то для рядовых пользователей с тем, когда вы ввели рекламу?
А. Г.: Я думаю, что нет, для них ничего не изменилось.
Е. Б.: Ну, может быть, вы стали жестче модерировать. Мне кажется, что раньше все-таки было помягче, если логотип где-то светится.
А. Г.: Все очень сильно зависит от логотипа. Так как я в продвижении очень хорошо разбираюсь, я обучила модераторов понимать, где рекламный пост, а где не рекламный. Если ты мельком фотографируешь какую-то витрину, пробегая мимо и не рассказывая: «Это моя самая любимая кофейня на свете, здесь божественный кофе», — ну, понятно, что тебе нужно засветить. Если это мельком: «Забежала попить кофе с девочками, все», — мы лояльно относимся к таким баннерам. Но если ты говоришь: «О, это моя работа, моя любимая работа в компании „Рога и копыта“, это самая лучшая компания на свете», — мы говорим: «День профессионала, 30 тыс. руб.».
Е. Б.: Как ты оцениваешь на сегодняшний день вообще спрос на рекламу в блогах?
А. Г.: Растет.
Е. Б.: А как ты думаешь, что будет с рекламой через несколько лет, может быть?
А. Г.: В блогах?
Е. Б.: Да, именно в блогах.
А. Г.: Если блоги останутся.
Е. Б.: А какие у них варианты?
А. Г.: Придет новая площадка, будут какие-то другие блоги, возможно, это будут не сообщества, а индивидуальные блоги. Я вижу, что очень много классных молодых ребят сейчас, которые именно блогеры, которые пишут сами, поднимают очень интересные темы, и у них будет все расти, мне они очень нравятся, я читаю.
Е. Б.: То есть рекламодателей будет только больше?
А. Г.: Рекламодателей будет больше, это примет более цивилизованный характер, и все-таки, если вспоминать постоянные вопросы, то, конечно, будут отмечать, что это реклама. В ЖЖ аудитория такая, которая реально очень тонко чувствует product placement и скрытую рекламу. И я делаю все свои проекты только на том, что понимаю и чувствую глубоко, что чувствует аудитория, что подвох они обязательно вытащат, прекрасные люди, расследователи, все Шерлоки Холмсы, бесполезно скрывать.
Е. Б.: Все-таки бывает же, когда действительно человек просто рассказывает о том, что ему нравится. Или не бывает, только за деньги?
А. Г.: Нет, ну, человек, конечно, может рассказывать о том, что ему нравится, но он рассказывает тогда по-другому, другими словами. Просто реально те посты, которые обязательно сопровождаются ссылками… Я могу написать: «Ой, вообще, мне так нравятся духи Givenchy Very Irresistible», — но я не дам картинку на них, я не дам ссылку на сайт, и это означает, что мне они просто реально понравились, классные новые духи, все. Я как девочка отписалась. А если я пишу: «Вот они, вот здесь купите, здесь они чуть-чуть подешевле, вот это самые лучшие духи, вот ссылка на сайт, вот ролик с девушкой, которая их рекламирует и т. д.», то совсем другое настроение.
Е. Б.: А пользователи сами промоутируют свои записи в вашем сообществе?
А. Г.: Да.
Е. Б.: А каким методом, репостами, может быть, или «Промо»?
А. Г.: Да, они включают иногда вот эти все «лайки», иногда у нас есть посты, которые прямо проплачиваются, в «Промо» их выдвигают. Ради бога, хозяин барин.
Е. Б.: А это чаще платные посты или просто рядовые пользователи так поступают?
А. Г.: Нет, рядовые, платных как раз нет. Просто у нас для рекламодателей сообщества есть особые lite-условия. Мы их, конечно же, публикуем в самый прайм-тайм и какое-то время не пускаем никаких постов, и пост висит сверху, и он не уходит вниз, какое-то время он остается один.
Е. Б.: Здорово, а какие еще советы ты бы могла дать молодым блогерам, которые сейчас хотят развить свое сообщество и составить тебе конкуренцию на первом месте? Тебе же интересна конкуренция?
А. Г.: Мне очень интересна конкуренция, я отчаялась.
Е. Б.: Помоги им, помоги!
А. Г.: Надо выстроить работу над сообществом. Уделить внимание первой десятке, сотне, тысяче пользователей, которые пришли в ваше сообщество, потому что это те люди, с которыми вы зарождаете будущую легенду, это ваши соратники. У меня психотип Наполеона, поэтому я люблю вести за собой народ. И любой лидер сообщества должен понять свою аудиторию, понять их интересы и не забыть тематику сообщества.
Мы такие классные, потому что у нас жесткий формат. Никакие текстовые публикации «Я так классно провел свой день» не прошли, ни один день, который заканчивался где-нибудь не в том месте, где ты лег спать.
Е. Б.: Мой не прошел!
А. Г.: Да, это очень строго, потому что это часть дня, и очень многие пытались. Забывают фотоаппараты или отфотографировали: «Ой, я начал с того, как я пришел на работу». Но это часть дня, это не целый день из твоей жизни. Когда люди понимают, что они, придя в сообщество, увидят все публикации в одном формате, тогда возвращаются снова и снова, ты понимаешь, что ты там не увидишь какие-то репортажи с митингов, или если увидишь, то увидишь только в формате того человека, который прожил свой день так.
Е. Б.: Как ты думаешь, проще сообщество развивать или собственный журнал?
А. Г.: Ой, сложный вопрос. Для разных типов людей подходят разные форматы работы в блогах или писательства в блогах. Вот для меня формат личного блога не подходит, потому что я не очень люблю быть в центре внимания, в то же время я люблю управлять проектами. Есть люди с менеджерской жилкой и те, которые чувствуют в себе организаторские способности, но которые не хотят писать каждый день, бегать по каким-то тусовкам, описывать это, тогда им скорее подойдут сообщества. Если они очень склонны к нарциссизму, к любованию самим собой, я знаю таких блогеров мужского пола и женского тоже… Олег Бармин, самолюбование во всех позах, он прекрасен.
Е. Б.: Я его, как нарцисс, понимаю.
А. Г.: Да, какое ему сообщество? Он самый главный, он звезда, он вершина своего личного бренда, и он будет писать его только в своем формате.
Е. Б.: А технологически что проще продвигать, сообщество или свой блог?
А. Г.: Технологически проще блог.
Е. Б.: Блог? Почему?
А. Г.: Да, потому что блог ты можешь запиарить во множестве сообществ, а сообщество в сообществах пиарить нельзя. Сергей Доля раньше говорил, что начинающий блогер пиарится как раз за счет того, что он приходит в уже раскрученное сообщество и пишет там по теме сообщества. Я помню, был прекрасный блогер Маша Чебурашкина. Я тогда еще, по-моему, в 2007-2008 году, была в сообществе ru-sex-school, в сообществе man-woman. И вот она туда вбросила несколько очень провокационных постов, и очень было классно. Она взлетела...
Е. Б.: Провокации работают?
А. Г.: Провокации работают всегда.
Е. Б.: Спасибо тебе большое, Анюта, что пришла! Скажи, может быть, у тебя есть еще что-то для наших зрителей, о чем мы не успели сегодня поговорить?
А. Г.: Я хочу только сказать, что ничего, что начинается ради денег, не раскручивается. Любой проект, который ты делаешь, ты либо должен делать искренне, либо не делать. Потому что деньги приходят, как кто-то из великих сказал, когда ты делаешь то, что тебе нравится. Когда ты делаешь нелюбимую работу, это же так скучно! Живите, радуетесь жизни! Начните делать то, что вам нравится, пишите в сообществе, размещайтесь в Instagram, но на тему, которая реально возбуждает.
Е. Б.: Спасибо тебе, Анюта, большое, что пришла к нам в студию! Хорошего тебе дня!
А. Г.: Пока!
Е. Б.: До свидания и вам, дорогие телезрители! С вами была программа «Бизнес online» и Елена Бурдюгова. Смотрите нас на телеканале SeoPult.TV.
В разгар сезона отпусков мы не можем оставить без внимания бизнес онлайн-продаж авиабилетов. И трудно найти человека, который знал бы о этом больше, чем наш гость — генеральный директор компании Biletix Александр Сизинцев.
4 327 37 0Как устроены и на чем зарабатывают сервисы по продаже транспортных билетов через интернет? Мы попросили помочь нам покопаться в механике этого бизнеса генерального директора сервиса Tutu.ru Дмитрия Храпова.
1 676 7 0О внесудебных блокировках и способах защиты от них телеканалу SeoPult.TV рассказал руководитель проекта «РосКомСвобода / RuBlackList» Артем Козлюк.
5 309 40 0Онлайн-образование называют одним из самых перспективных направлений интернет-бизнеса. В гостях у SeoPult.TV основатель образовательной платформы «Универсариум» Дмитрий Гужеля, который рассказал, как работает проект и что его ждет в будущем.
2 430 17 1Как привлечь в сервис 9 млн человек? Как освоить почти млн инвестиций? Как построить платформу, претендующую на роль общенациональной? Разбираемся вместе с нашим гостем, техническим директором компании «Дневник.ру» Александром Лукашовым.
1 034 11 0С чего начинается продвижение сайта? Любой специалист скажет, что перво-наперво надо подготовить качественное семантическое ядро. О том, как и с помощью каких инструментов это сделать, мы беседуем с основателем сервиса Rush Analytics Олегом Шестаковым.
4 961 71 0Как превратить узкотематический «облачный» сервис в универсальную платформу для технологической поддержки индустрии развлечений. Разбираемся вместе с Сергеем Сучковым, генеральным директором компании Radario.
912 7 0Часто на глазах наших зрителей мы препарируем самые разные средства для «цифровизации» торговли. Но не все эти решения изначально рассчитаны на малый, тем более на «сверхмалый» бизнес. Свой способ закрыть часть потребностей «микропредпринимателей» предлагает основатель сервиса CloudShop Булат Сайфутдинов.
6 052 79 0Мы возвращаемся к теме электронных билетов, но на сей раз решили сфокусироваться на маркетинге билетных сервисов. Много интересного об этом нам рассказал digital-директор компании Ticketland.ru Илья Целиков.
1 657 10 0Самое «священное» подразделение любой компании — отдел маркетинга. Именно от его деятельности зависит, поедете вы на следующей неделе покупать Ferrari или продавать свою квартиру. Можно ли полностью отдать маркетинг на аутсорс? Ответить на данный вопрос мы попросили руководителя компании «Клиника доброго маркетолога» Михаила Налетова.
633 5 0