Тенденции SEO-рынка. Войны роботов. - Часть 1

Игорь Артеменко (И.А.): Заврешающий нашу конференцию круглый стол посвящен автоматизированным системам, продвижению их, дружественному взаимодействию между собой, системам автоматизации, которые в последнее время очень ярко и победно вступили на SEO-рынок. Представлю участников, которых все узнают в лицо: Евгений Пошибалов из Sape, Николай Евдокимов из SeoPult, Сергей Людкевич из Webeffector. Аплодисменты!

Сергей Людкевич (С.Л.): Делайте хорошие сайты - это автоматизировать нельзя, а то, что можно автоматизировать, обязательно будет автоматизировано. Как упомянул ведущий, несколько лет назад автоматизация триумфально вошла на рынок SEO. Но получается, что одной автоматизации недостаточно.

В Яндексе еще очень много факторов, помимо ссылочных, которые сильно влияют на результат. Хотелось бы, чтобы аудитория ясно понимала: не будет такой кнопки «закинуть бабло» и «снять бабло», выставить запросы бюджета и сидеть «снимать сливки» - ждать, когда автомат за тебя все сделает. Нужно работать, нужно делать сайты, удовлетворяющие запросам потребителей.

Так как пользовательский фактор есть, это вполне реально. График, который нам Женя Трофименко нарисовал, когда мы видели большой отрыв в десятке и дальше - плотный результат, - это, как раз, и есть влияние этих пользовательских факторов, потому что именно среди сайтов в десятке он очень хорошо заметен. Расстояние между позициями там гораздо выше, чем для сайтов, которые идут ниже, где очень большая плотность. Я хотел бы, чтобы у всех было четкое понимание: автоматические методы просто улучшат некоторые факторы, на которые пока можно воздействовать автоматически, а все остальное придется делать самим, по большей части, руками.

И.А.: Спасибо.

Евгений Пошибалов (Е.П.): Я хочу поприветствовать аудиторию. Всем здравствуйте, всех рад видеть, спасибо, что пришли!

И.А.: Пока тебя не было, Костя Леонович сказал, что ссылки - это не главное! Как ты прокомментируешь это высказывание?

Е.П.: Я полностью соглашусь с Сергеем. Когда-то это было ключевым фактором в 2006-2008 годах, сейчас надо работать не над одним, а над несколькими десятками факторов.

И.А.: Надо тогда и Николаю что-то сказать.

Николай Евдокимов (Н.Е.): Я тоже продолжу мысли коллег. Чем дальше мы движемся в работе с алгоритмами и поисковыми машинами, тем больше мы понимаем, что надо работать с большим количеством факторов. На самом деле, для автоматизированных систем продвижения - это очень хороший тренд, и для нас, чем сложнее область, в которой мы оптимизируем и автоматизируем какие-то ее части, тем больше у нас будет пользователей и последователей, в какой-то степени. Поэтому чем сложнее, тем лучше для нас – для автоматизации, так и для вас. Без этой главы продвижение вряд ли возможно.

И.А.: Спасибо! Тогда, чтобы у нас пошел разговор, позвольте я задам несколько вопросов, и каждый участник ответит на них, а потом у нас будут вопросы из зала. Сергей в первой же своей реплике затронул такую тему, что что-то можно автоматизировать, а что-то нет. Давайте этот вопрос отправим создателям, идеологам, представителям своих сервисов, и каждого я попрошу ответить: что вы еще видите для себя, что можно еще автоматизировать, кроме того, что вы уже автоматизировали, и где находится грань того, что уже нельзя автоматизировать вашими силами, и что вы уже не планируете автоматизировать?

Е.П.: Наверное, меня это касается меньше всего, потому что изначально наш сервис предназначался для профессионалов, мы сознательно не лезли на клиентский рынок. Сложно сказать, было это ошибкой или нет, зато с нами выросли такие автопродвигаторы, как SeoPult и WebEffector. Мы не стоим на месте и вводим новые инструменты в нашу систему, и, естественно, понимаем, что в некоторых вопросах мы отстаем от автопродвигаторов, но постараемся наверстать это в другой области, в какой - покажет время, пока я не хочу раскрывать все карты!

И.А.: Но Леонович раскрыл некоторые направления, которые уже работают или работают по инвайтам, т.е. движение и расширение этих услуг видно.

Е.П.: Да, это я тоже имею в виду. У нас скоро откроется новая системка, не цель заработать на ней какие-то большие деньги, цель - немножко приоткрыть новый рынок, который уже хорошо сформирован, но мы еще с краешка попробуем что-то сделать. По поводу наших инструментов: мы уже начинаем привлекать опытных людей к их созданию, но больше я нечего не буду говорить пока.

И.А.: Николай, что еще, по-вашему, можно автоматизировать, а что уже невозможно?

Н.Е.: Знаете, если речь идет о какой-то, условно, текущей версии поисковой системы Яндекс, мы будем говорить о внутренних факторах, о внешних и поведенческих факторах.

Есть ручная работа над сайтом. Вообще ту сторону сайта, которая связана с конверсией и обработкой того самого посетителя, которого мы так ждем, автоматизировать будет достаточно сложно. За это мы не беремся и не говорим, что это вообще возможно.

Что касается внутренних факторов, мы ведем работу над модулями: SEO-хелперами и SEO-аудитами, которые сейчас будут выпущены в свет. Все это напрямую будет связано с работой над внутренними факторами. Примерно около года назад у нас была введена услуга по SEO-контенту, где мы пишем тексты, размещаем их на площадке и т. д. В сторону внутренних факторов работа ведется. Что касается поведенческих вещей, которые сейчас учитываются в алгоритмах, здесь автоматизацию и оптимизацию невозможно себе представить.

С.Л.: Теоретически он возможна.

Н.Е.: Да, это уже накрутка.

Е.П.: Она единично возможна, а в широкие массы надо половину рунета заселить ботами.

Н.Е.: Да, пол рунета заселить ботами - это наиболее простая часть этой задачи (смех в зале). С другой стороны, можно посмотреть, как сильно изменятся алгоритмы, т.е. здесь нужны какие-то точечные VIP-функции. Наш сервис не подразумевает каких-то исключительных действий для определенной части наших клиентов, т.е. мы стараемся всем предоставить одинаковое оружие. Иначе получится не очень красиво! Но в то же время, конечно же, можно все это потихонечку делать и в эту сторону двигаться.

И.А.: Сергей?

С.Л.: Я могу сказать, что однозначно автоматизации и воздействия на поведенческие факторы не будет, потому что понятно, чем это чревато. Чревато тем, что, если вы будете замечены в этом, то потом, чтобы хорошо ранжироваться в Яндексе, придется прикладывать очень серьезные усилия, т.е. велика цена ошибки.

Н.Е.: Cкорее всего, перерасчет их учета, и тем самым можно Яндекс их по другой стезе развития пустить, пожертвовав случайными сайтами.

С.Л.: Это если будет массовое воздействие. Во всяком случае, понятно, что это искусственная накрутка поведенческих факторов, накликивание результатов, пускание ботов гулять по сайтам, имитация действия юзеров и т. д. Все понимают, что технически эта задача вполне выполнима, но с другой стороны, эффективность ее очень туманна. Конечно, ссылочные факторы будем стараться тщательнее изучать, автоматизировать то, что можно автоматизировать: качество ссылок, тематичность, региональность и все факторы, которые мы сможем обнаружить, понять, что с ними сделать, т.е. будем обеспечивать сайты качественной, с точки зрения поисковых машин на данный момент, ссылочной массой. Будет у них меняться мнение, - значит, будем подстраиваться. Что касается внутренних факторов, здесь тоже трудно обеспечить автоматизацию, и очень часто это связанно с тем, что не каждый продвиженец готов необходимые изменения быстро реализовать на сайте. Конечно, будет что-то вроде консалтинга: что-то улучшить, что следовало бы сделать, но такого идеального с точки зрения внутренних факторов конструктора сайта я, например, не представляю. Не представляю, как это можно сделать. Это будет, на мой взгляд, не жизнеспособная вещь. Cейчас мы можем автоматически улучшать только работу над ссылочными факторами.

И.А.: Спасибо! Следующий вопрос такой. Я, например, лично не являюсь пользователем ни одной из ваших систем, только в служебной функции - двух из них, по работе так заставляют. Я - человек не очень молодой, и для меня даже IPone - это сложный агрегат, в котором мне сложно разбираться, поэтому я точно не отношусь к вашей целевой аудитории. А кто относится к вашей целевой аудитории, кто относится к вашей типичной и любимой аудитории, кто является вашими целевыми пользователями? Давайте с Сергея начнем в этот раз.

С.Л.:

Наша любимая аудитория — это неискушенный сеошник, который не задает много вопросов: а почему сделано так, а не так, я прочитал, что нужно так, а не так, тошнота должна быть такая, а не такая и т. д.

До каждого не достучишься и не объяснишь. Это человек, который обладает достаточной степенью лояльности, который верит, что мы так делаем, и сделаем это качественно. Что же касается продвинутых и искушенных, когда люди удаляют купленные ссылки, потому что они им не нравятся, тогда, конечно, гарантировать результат тяжело.

И.А.: Можно уточнить, это непродвинутый сеошник или клиент, которому нужно продвинуть сайт – либо заработать, либо свой?

С.Л. Можно сказать, непродвинутый в сеошном плане человек, который готов доверить, что касается ссылок, нам. Что касается внутренних факторов, мы будем только рады, если он свою энергию сосредоточит именно на этих вещах, - это нужно делать и нужно делать самому.

И.А.: Спасибо! Николай?

Н.Е.:

Наша целевая аудитория делится на три группы: это SEO-компании, которые продвигают в собственных аккаунтах от 50-ти и больше сайтов; это фрилансеры, у которых 5-10 сайтов; и это конечные пользователи.

Кто из них более любимый, а кто менее, сложно сказать. У всех трех групп периодически возникают совершенно космические вопросы: как сделать то или то. В принципе, это то, о чем сейчас говорил Сергей. В то же самое время, большая часть нашей аудитории работает с нами в авторежимах. Не открою большой тайны, если скажу, что это более 90% пользователей. Соответственно, эти 90% пользователей, хоть они являются представителями всех 3-х групп, являются нашими любимыми пользователями. Остальные очень сильно нагружают наш саппорт. Здесь на ком-то одном остановиться достаточно сложно. Сейчас мы собираемся работать в направлении привлечения конечных пользователей в системе, которые продвигают свои собственные сайты. Сейчас их доля достаточно невысокая, но, в то же время, она начала свой рост, и мы собираемся это аккумулировать. Наверное, я ответил.

И.А.: Женя?

Е.П.: Я уже говорил сегодня, что когда мы создавали наш сервис, мы затачивались на специалистов, на SEO-компании, фрилансеров и владельцев сайтов. Эти три аудитории и остались.

Те люди, которые работают в Sape, - это люди, которые сами знают, чего хотят.

И.А.: Извини, что перебиваю. У вас же еще есть огромная категория, которая не попадает в эти две системы — это вебмастера, именно владельцы сайтов.

Е.П.: Я именно об этом и говорю. SEO-компании обладают инструментами, которые не работают в SeoPult или в каких-то других системах. Я общаюсь с ними довольно часто. У них нормальный, хороший результат. Нельзя сказать, что они кому-то проигрывают в среднем по рынку. Вторая категория - это фрилансеры. Третья категория - это владельцы сайтов, которые заработанное пускают во вторичный оборот, продвигая свои проекты. Отличие в том, что, как минимум, половины нашей аудитории привыкла работать руками. У нас больше миллиона поисков в день через наши поисковые механизмы - люди ищут, фильтруют, пытаются покупать тематические ссылки, региональные, анализируют - очень много ручного труда, почти половина. Если, в отличие от Николая, у них 90% - это автоматчики, у нас - примерно 50 на 50.

И.А.: Понятно. Значит, первые «затравочные» вопросы прошли. Давайте отложим на потом вопросы о том, что будет дальше, и послушаем вопросы из зала!

Слушатель 1: Не секрет, что существующие агрегаторы покупают большие массивы ссылок, количество доноров является ограниченным, если их реальное количество исчисляется сотнями тысяч, то эффективных - не так много. Понятно, что огромный массив ссылок купить эффективно достаточно сложно. Такой вопрос: как вы видите дальнейшее будущее агрегаторов? На примере SeoPult видно, что был SeoPult, затем SeoPult+, где разная комиссия. Скажите, какие вы тенденции будете выделять? Чтобы покупать эффективные ссылки, которые реально лучше работают, придется доплачивать дополнительные комиссии или для этих пользователей останется среднеэффективная стратегия, но останется комиссия равная?

Н.Е.: В SeoPult, как вы говорили, есть SeoPult+ - отфильтрованная база путем тестовых простановок. Мы деление и какую-то дальнейшую дифференциацию производить не собираемся. У нас это останется в двух дагнных вариантах. Что касается того, что площадок мало, - на самом деле, площадок много. Предложение несравнимо превышает спрос на этом рынке. Это однозначно может и Женя подтвердить, что по потенциальному и фактическому обороту мы, со своей стороны, видим все то же самое. Тут нет того момента, что мы начнем выкупаться сначала на самых эффективных площадках, они же ранжированы по эффективности – это не «да и нет». Эта шкала градации: сначала выкупаем на самых эффективных, затем все это ниспадает вниз, - так устроен рынок, т.е. все нормально работает и функционирует.

С.Л.: Что я могу сказать? Сейчас аккаунты все равноправные, но в ближайших планах есть такое, чтобы сделать разделение по функциям: у некоторых будет побольше каких-то «вкусностей», а у кого-то поменьше, но, соответственно, будет отличаться комиссия. Это пока в планах, я детали не готов рассказывать, когда внедрим, тогда и расскажем.

Слушатель 1: Это по качественному аспекту закупки или по функционалу?

С.Л.: Я детали пока не готов рассказывать, когда внедрим, тогда все и узнаете.

Слушатель 2 (Константин Симаков): Как руководитель компании «Traffic Lab», не могу не задать такой вопрос: когда вы меня уволите? Т.е.когда вы и каким образом сделаете систему автоматизированного продвижения по трафику? Когда будет такой продукт: например, мне нужно 100 тысяч посетителей по такой-то тематике и по такой цене, кинул денег и все — вот они?

Н.Е. Мы постараемся сделать эту систему где-то к концу ноября (смех в зале). Сейчас активно ведутся работы именно в этом направлении.

Вопрос из зала: А какие-то детали можно?

И.А.: Увольнять никого не собираются.

Н.Е.: Ну, что детали? Нужно делать отдельную большую презентацию с отдельными скриншотами и т.д., которые уже сейчас есть в работе. Действительно, собираются ядра запросов по прогнозу потенциальных переходов на сайты. Там есть такие штуки, как автопилоты, которые отключают или подключают эти запросы в зависимости от поведенческих характеристик на сайте, т.е. сайт сможет дать доступ до Google Analytics, а дальше мы начнем оценивать эффективность каждого перешедшего: по отказу, по глубине просмотра страниц, по времени, проведенном на странице. Соответственно, эти ядра, состоящие из десятков тысяч запросов, будут корректироваться в постоянном режиме. Примерно так. И робот не будет делать сайт.

И.А.: Это в феврале только (смеется)

С.Л.: Боюсь, что сайты, сделанные роботами, долго не проживут.

Н.Е.: Конверсия низкая, только роботы будут покупать (смеется).

С.Л.: На такого робота у Яндекса есть свой робот, который хорошо выкашивает. Могу сказать, что сейчас лежит на поверхности, конечно, тема продвижения по трафику, поэтому следите за новостями, мы тоже работаем в этом направлении. Тема лежит на поверхности. Вопрос только в том, насколько охотно ее будет покупать клиент.

Если клиент готов покупать продвижение по трафику, и если таких клиентов будет много, то такая вещь будет автоматизироваться.

И.А.: До ноября еще время, Константин Симаков, есть.

Слушатель 3: У меня вопрос такого плана: вот вы говорите, что в качестве клиентов вы хотите видеть более приоритетно представителей бизнеса, которые будут продвигать свой конкретный сайт, а не фрилансеров или SEO-компании. Но вполне возможно, что человек придет, кинет денег на счет, запустит, ничего не получит, поскольку сайт сам по себе одними ссылками не вытаскивается, и скажет: «Ваше SEO - полная фигня. Нет, не годится», - и доверие к рынку будет только подрываться.

Н.Е.: Я понял ваш вопрос, для нас он важен и критичен.

Конечный клиент, каких на данный момент уже достаточно, в системе будет напрямую связан с тем, что мы выпустим такую функцию, как менеджерская поддержка.

За группой клиентов будет закреплен менеджер, он будет общаться с ними на тему улучшения внутренних факторов, т.е. это и оптимизация, и т. д. Мы думаем, что данный подход в реализации этой задачи не оттолкнет клиента от SEO-рынка в целом. Услуга будет оказываться достаточно качественная, поскольку услуги, которые предлагаются, - это ссылочное ранжирование плюс оптимизация внутренних факторов плюс звонок приятным голосом по телефону, то, соответственно, все эти три части мы хотим реализовать в продукте.

И.А.: Вчера на круглом столе, посвященном клиентскому SEO, был затронут вопрос, что размер SEO-компании, т.е. масштабирование, достаточно ограничено и имеет определенный потолок. Крупные клиентские SEO-фабрики, в общем-то, все дошли до этого потолка и выше не пошли. Вот автопродвигаторы могут стать такой фабрикой, у которой потолок гораздо выше?

Н.Е.: По сути, наверное, и стали. Обычно, потолок в клиентоориентированном бизнесе обусловлен менеджментом, а когда бизнес абсолютно виртуален, то какой же там менеджмент?

Е.П.: В любом случае, потолок существует. Отток клиентов сравнивается с притоком новых, и в этом бизнесе, который более-менее клиентоориентирован, однозначно есть, но просчитать его будет достаточно сложно.

Н.Е.: Однозначно, да. Пока для нас это пробы только.

И.А.: Что-то очень вяло руки поднимаем, давайте потренируемся! Я попрошу поднять руки всех, кто работает с Sape.

Н.Е.: И всем выйти из зала (смеется)

И.А.: Я смотрю, не все подняли руки, - удивительно! А теперь - все, кто работает с SeoPult. Спасибо! С WebEffector? Хорошо, все умеют поднимать руки. Я видел, что некоторые вообще не умеют поднимать руки, или стесняются чего-то…

С.Л.: Представители Яндекса, наверное. По идеологическим соображениям...

И.А.: По идеологическим соображениям кто-то не поднял руку, хорошо.

Н.Е.: Кто-то в тайне пользуется!

И.А.: Вчера, кстати, или сегодня был вопрос, спрашивали какую-то очевидную вещь, и никто руки не поднял. Лично я не пользуюсь ни одной из систем.

Из зала: А ты сам что-то продвигаешь?

И.А.: На самом деле, я знаю много сеошников, которые продвигают, многие у нас на фирме работают, т.е. есть, к кому обратиться. Мы сейчас из зала не будем вести дискуссию, потому что эту конференцию по своим каналам SеoPult cозвал. Мы сейчас обидную статистику получим из этого зала. Такие могут найтись, хотя в природе таких и в сеошной среде меньше, чем в этом зале! Вопросы, пожалуйста!

Слушатель 4: Я повторюсь, задам тот же вопрос Евгению и Николаю, который я задавал Сергею Людкевичу по предыдущему докладу. Как говорил Константин Леонович, в нашем SEO идет тенденция, по его мнению, к тому, что происходит на западе: минимальное количество ссылок покупается за большие деньги и т.д. Как, на ваш взгляд, продолжится, скорее, тенденция покупки большого количества ссылок за маленькие деньги, или маленького количества - за большие деньги?

Е.П.: Надеюсь, в России до этого не дойдет, но тенденции к этому есть: хорошие, дорогие, эксклюзивные, тематические или нишевые, т.е. джентльменский набор ссылок, могут послужить основой для дальнейшего продвижения, фундаментом. К этому все и идет: ни для кого уже не секрет, что сейчас на рынке уже куча людей этим занимается и довольно успешно. А вот продвижение по какому-то конкретному запросу, очень важному и интересному, или для наращивания толковой ссылочной массы – линкбилдинк, как это модно называть, естественно, что будет развиваться, только какими темпами, пока непонятно.

Н.Е.: Мне кажется, неправильная будет аналогия, но рынок начался с покупки небольшого количества очень дорогих ссылок, для этого были специализированные биржи, которые торговали с главных страниц. Потом пришел Sape и всех уравнял.

И.А.: Это вот так называется? Вежливое слово.

Е.П.: Ну, сначала уравнял Яндекс, когда жирные морды перестали иметь такое сильное преимущество!

Н.Е.: Здесь такой момент: если мы говорим о продвижении ВЧ, то тенденция, конечно, будет именно в эту сторону, но эффективность-то трафика в большинстве секторов лежит на стороне СЧ и НЧ запросов. Это никуда не денется, и покупка ковровых бомбардировок никуда не исчезнет из технологии.

С.Л.: Они, конечно, уже не такие ковровые, как много лет назад.

Н.Е.: Слава Богу!

И.А.: Еще один вопрос.

Слушатель 5: Будьте добры, скажите о вашем отношении к ссылкам из блогов. Сергею я уже задавал этот вопрос в кулуарах, хотелось бы услышать еще позицию SeoРult на этот счет, работает это или не работает. Вчера назывались самые разные методы, говорилось, что в будущем все уйдет в социальные сети, ведь блог – маленький, по сути, кусочек социальной сети. Зачаток, так скажем. Что с этим делать, надо или не надо, и есть ли у этого будущее?

И.А.: Вопрос про маленьких выродков. Что ж с ними делать, ребята? (смеется)

Е.П.: Если хотите услышать мое мнение, то эти «выродки» успели слегка постареть и состарится, и тема блогов уже вымирает. Я слушал мнения других специалистов, и stand-alone блоги - это 100%-ный упадок.

Блоги на блог-платформах за счет своей социальности и общению внутри платформы находятся на второй стадии старения. Все идет к тому, что социальные сети отвоюют у блогов очень скоро то последнее, что у них осталось, а ссылки работают нормально.

Слушатель 5: А именно ссылки в блогах работают или плохо работают?

Е.П.: Работают нормально, я не мерял, если честно, насколько хорошо они работают, но, судя по отзывам оптимизаторов, которые покупают ссылки из блогов в разных системах, все хорошо продвигается!

Слушатель 5: Как один из инструментов, это приемлемо?

Е.П.: Да!

Н.Е.: Я бы так ответил: ссылки работают, но есть такой нюанс, что скорость их индексации получается не такой интересной, насколько это себя оправдывало при продвижении больших объемов ссылок из блогов. Это можно использовать, как дополнительный метод, как профилактический, в какой-то степени. Панацеей это не станет.

Цена ссылки из блога дороже рыночной цены ссылки с теми же параметрами и имеет значительно больший срок индексации. Т.е. первоначальное вложение в работоспособность такой ссылки, в ее прирост получается гораздо более высоким.

И.А.: Вопрос здесь логичный – а как же так?

Слушатель 6: Я правильно понял, что скорость индексации ссылки из блогов меньше, чем скорость индексации среднестатистической ссылки в Sape?

Н.Е.: В старых постах.

Слушатель 6: Больше?

Н.Е.: Ниже!

Е.П.: В старых постах ссылка может вообще никогда не переиндексироваться.

Н.Е.: Ссылки в старых постах индексируются с большим трудом!

С.Л.: Не надо путать автоматическое продвижение с так называемыми постовыми, т.е. заказ постов в тех масштабах, которые необходимы агрегаторам, невозможно сделать. На мой взгляд, в качестве автоматического продвижения, блоги бесперспективны.

Н.Е.: Получается, что это не очень рыночный продукт в связи с тем, что плата за одну ссылку из нового поста, из постового взимается разово, и продукт получается нерыночным, поскольку ваши клиенты невечные, у каждого клиента есть срок жизни, а вы в него инвестируете.

Слушатель 7: С расширением функции вашего сервиса у меня такое ощущение, что мне пора менять профессию. Есть ли опасение, что мы, как оптимизаторы, не нужны будем, и вы будете напрямую работать с клиентами?

Н.Е.: В любом случае, оптимизаторы будут нужны, просто они превратятся в маркетологов — это куда благороднее звучит.

С.Л.: Я, кстати, с Николаем полностью согласен.

Я призывал сосредоточить свое усилие на внутренних факторах, на поведенческих, на анализе статистики поведения пользователей на сайте, на улучшении свойств сайта. Это, на самом деле, работа очень квалифицированная, и я буду очень рад, если оптимизаторский тренд пойдет от такой бездумной покупки ссылок именно в работу с сайтами.

Я думаю, что такой специалист будет цениться на рынке в профессиональном плане выше, чем простой сеошник прошлого или позапрошлого года, который бомбил Sape ссылками.

И.А.: Знаете, сейчас такая интересная вещь, что интернет как средство коммуникации, дает возможность распространять информацию, осуществлять разные коммуникации, совершать покупки в автоматическом режиме, невзирая на расстояния, без общения людей лицом к лицу или голосом. Интернет, по сути, масштабирует коммуникацию. Когда появляется маркетинг в интернете, например SEO, то оно появляется вначале в виде клиентской услуги, т.е. одни люди объясняют другим людям, как в этом интернете продвигаться. Очень странная ситуация: сама технологическая платформа требует объяснения, вроде она упростила коммуникацию, а потом, чтобы с ней работать, нужна опять коммуникация. Появляются автоматические системы, биржи ссылок, агрегаторы, из агрегаторов вырастают полностью комплексные системы, а дальше на этих комплексных системах появляются наросты человеческого общения, т.е. эти люди должны называться интернет-маркетологами, быть очень профессиональными и грамотными, и объяснять людям, что же на самом деле делают эти системы. Почему люди появляются в этой системе, почему роботами не ограничивается дело?

Н.Е.: Робот конверсию не улучшит.

Е.П.: Рядовые граждане до сих пор поиском пользуются с трудом, и это во многих докладах отмечалось.

Н.Е.: Платными туалетами… (смеется)

Е.П.: Начнем с того, что даже культуры поиска в поисковых системах особой нет – она, конечно, улучшается благодаря подсказкам, которые вводятся. Кстати, - еще один фактор накручиваемости.

И.А.: То есть, чем дальше развиваются автоматизированные системы, тем больше нужны люди, которые объяснят, зачем результаты их действий нужны конечным клиентам, или нет? Если культура низкая, и туалетами не пользуются?

Н.Е.: Поживем — увидим.

Слушатель 8: Добрый вечер, у меня есть несколько вопросов. Первый. Николай, Сергей, у меня к вам такой вопрос: есть сайт, на практике - сайт нулевой, после создания он через 1,5 месяца занял в Яндексе все первые места, по всем запросам полностью.

С.Л.: В том числе, «кондиционеры» и «пластиковые окна»? Что значит по всем запросам?

Н.Е.: То есть там всего 20 с лишним миллионов запросов? Википедия – ваш сайт? (смех в зале)

Слушатель 8: Нет, там всего было 25 запросов, но суть не в этом.

С.Л.: Степень конкуренции запросов, популярности и тому подобное?

Слушатель 8: Где-то каждый запрос - около 2500 тысяч.

С.Л.: Есть запросы по 2500 тысячи, у которых конкурентность равна нулю.

Слушатель 8: Тематика этого сайта — туризм, но суть не в этом, вопрос вот в чем: в презентации вы писали, что ссылки занимают 35%. Как вы это можете объяснить?

С.Л.: А еще вводные данные можно сразу, т.е. сайт нулевой, и что делалось с ним?

Слушатель 8: После внутренней оптимизации ни одной ссылки не было, через 1,5 месяца - все первые места.

С.Л.: Ну, значит, это неконкурентные запросы, где хватило внутренней оптимизации для того, чтобы обогнать все конкурирующие сайты. Да, такое возможно, весь вопрос в конкурентности тех запросов, по которым продвигается сайт, может, по ним никто ссылочную массу и не наращивает.

Слушатель 8: Нет, как раз у конкурентов есть ссылочная масса!

С.Л.: Может, она и есть, но какой, например, типичный запрос?

Слушатель 8: Отдых в Береговом, к примеру. Это касается Украины. Это первый вопрос, и второе: этот же сайт и в Московской выдаче тоже попал в ТОП5. Как такое может быть?

Е.П.: Скорее всего, просто стечение обстоятельств. Если почитать форумы, то там каждый день полно недоумения людей, которые спрашивают, что этот сайт делает на первом месте?

Из зала: А если запрос «чайник»?

И.А.: Господа, по запросу «чайник» вышел без ссылок.... Встаньте, пожалуйста, Валентин! (смеется) У меня просьба такая: я понимаю, что, видя перед собой признанных экспертов, очень хочется задать какой-то животрепещущий вопрос - у меня есть сайт, и у меня он в Яндексе, но давайте вернемся к общим и всем интересным вопросам.

Е.П.: Дорвеи тоже выходят в топ, и их просто быстро банят и все.

Слушатель 2 (Константин Симаков): Можно задать животрепещущий вопрос Сереже Людкевичу? Сережа, ты говоришь, что надо отходить от таких банальных схем работы, не продавать запросы, не давать гарантий, становиться интернет-маркетологом, работать с внутренними факторами. А что тогда продавать, что будет являться продуктом, с твоей точки зрения? За что брать деньги? Например, килограмм стоит 10 долларов, а килограмм - это что, в нашем случае?

С.Л.: Я не знаю, я по финансовым вопросам не консультирую, я - по вопросам ведения бизнеса.

Слушатель 2: Нет, я спрашиваю про продукт, т.е. вопрос к тебе, именно как к маркетологу.

С.Л.: На данный момент меня тяжело назвать маркетологом, я занимаюсь аналитикой, довольно узкой.

Слушатель 2: Но ты же говоришь, сего не надо делать, что не надо работать на рынке, какой продукт плохой?

Н.Е.: Костя, как и раньше, придется продавать надежду. Чем мы торговали все эти годы, тем и будем торговать.

С.Л.: Это уже искусство продавца: что он продаст клиенту так, чтобы клиент остался доволен в текущих, изменяющихся условиях. Тебе, Костя, все, прямо, сделай, еще и кнопку «Бабло» дай, и клиента готового дай, и рассказать, как его ублажить... Тогда ты действительно не нужен, и тебе пора на пенсию.

Е.П.: А как работают юристы: час его работы стоит столько-то, и, если ты доверяешь этому юристу, ты ему платишь за час, и хочешь получить от него через 10 часов результат! Именно продавать рабочий час.

И.А.: Сегодня именно в докладе Леоновича было 6 вариантов ценностей и формулировок того, что мы продаем: позиции, трафик, я не помню, был ли там вариант почасовой оплаты за работу. Сегодня Николай 7 вариант предложил - надежду продавать, правда, он говорит, что это всегда продавали, это тоже ответ.

С.Л.: Еще счастье продают.

И.А.: Надежду на счастье, имелось в виду! Так, следующий вопрос…