«Мегаплан» в ультрафиолете

Наиль Байков: Здравствуйте, уважаемые зрители! Это программа «Бизнес online», в студии Наиль Байков. «Облачные» сервисы и технологии — тема модная, и у бизнесмена складывается впечатление, что надо хватать, брать и использовать. Но к развитию своего бизнеса надо подходить с точки зрения логики и здравого смысла. А нужно ли сегодня использовать «облачные» технологии и сервисы для того, чтобы ваш бизнес стал лучше? О развитии систем корпоративных задач и «облачных» технологий мы сегодня и поговорим, для чего позвали в студию генерального директора и сооснователя компании «Мегаплан» Михаила Смолянова.

Михаил Смолянов, основатель компании «Мегаплан».
Родился 14 ноября 1981 года в Москве.
В 2004 году окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова.
С 2001 по 2005 год — консультант техподдержки, затем руководитель отдела продаж компании «ПК-Софт».
С 2005 по 2006 — управляющий директор компании Eurovision LLC.
С 2006 года — сооснователь и директор компании «Мегаплан».
С 2010 года — директор по развитию StartupIndex.

Н. Б.: Миша, здравствуй!
Михаил Смолянов: Добрый день!
Н. Б.: Ну что ж, на протяжении нескольких лет на всех тусах, форумах, конференциях обсуждают важность и необходимость использования «облачных» технологий, а не «коробочных» версий. В частности, мы все знаем, что и у компании «Мегаплан» как сервиса автоматизации бизнеса есть как «облачное» решение, так и «коробочная» версия. Ты бы мог сейчас сказать, что больше используют ваши заказчики, и почему?
М. С.: Ну, мы все-таки «облачная» компания. Наши клиенты и заказчики в основном используют наши «облачные» сервисы. Да, когда мы начинали продавать в 2007 году, мы сделали «коробку», чтобы человек мог поставить себе систему на крайний случай: либо боится, либо нет интернета. Она до сих пор существует, ее можно купить, на сайте есть выбор, но их покупают буквально одну-две в месяц, тогда как «облачных» клиентов добавляются сотни каждый месяц. Это меньше процента клиентов в наших продажах.
Н. Б.: Вы сегодня никак не стремитесь продавать больше «коробочных» решений?
М. С.: Нет, не стремимся, нам это не надо. С «коробкой» трудно: во-первых, клиенту надо поставить, необходимо, чтобы у него был обученный сисадмин. А наши клиенты — это малый бизнес. Есть студент, который приходит иногда компьютеры настраивать. Ждать неделю прихода студента, чтобы начать пользоваться продуктом, потом ждать еще две недели, чтобы поставить обновления, странно. А с «облачным» сервисом мы все делаем. Он работает, клиенту нужны только интернет и браузер. Появились обновления — мы выпускаем обновления раз в месяц, — и они сразу доступны всем клиентам. Какие-то ошибки, какие-то проблемы мы исправляем, вся поддержка на нас, обновления тоже. Это правда удобнее, особенно малым и средним [бизнесам], которые не могут себе позволить качественную инфраструктуру, такую как у больших компаний.
Н. Б.: Михаил, а расскажи, пожалуйста, об основных мифах и угрозах, которые возникают в головах потенциальных заказчиков, о мнимых причинах, по которым не надо использовать «облачные» технологии.
М. С.: Основной миф и угроза — это безопасность. Складывается впечатление, особенно у наших бизнесменов, которые прошли 1990-е и все прочие прелести, что, когда сервер стоит у тебя под столом, он твой, с ним ничего не произойдет. Это миф: пришли и забрали. У тебя мальчик-сисадмин, который его обслуживает. Ему заплатили денег, и он отдал все пароли, всю базу. Это, кстати, невозможно сделать с «облачным» сервером, потому что у нас много серверов в различных дата-центрах, и все распределенное: мы даже сами физически не можем вытащить нужную железку, жесткий диск и сказать, что на нем лежат данные конкретного клиента. Это все размазано в «облаке», и не найдешь. А люди считают, что если оно свое, родное, ближе к телу, то понятнее. Хотя обеспечить нужную безопасность и нужную доступность, когда это находится у тебя в офисе, практически нереально, особенно для малого и среднего бизнеса. У них нет того уровня подготовки администраторов, того их количества. Они даже не могут обеспечить бесперебойную круглосуточную работу как людей, так и самих серверов.
Н. Б.: Ну, с другой стороны, «облака» могут зависеть от технологических проблем. Мы все помним историю, когда в Северной Вирджинии вроде прошел шторм и многие «облака» Amazon стали недоступны, и такое же в сервисе Pinterest.
М. С.: Так у людей в офисах такой «шторм» случается каждый месяц. Посмотреть на малый и средний бизнес…
Н. Б.: Уборщица, да?
М. С.: Да, уборщица провод выдернула, ведро воды вылила. В малом и среднем бизнесе это постоянно в офисах происходит. Недоступность чего-нибудь — это вообще норма: ну, недоступно — через два часа починят. А в «облачных» сервисах оно работает, поэтому, когда стало недоступно, первый форс-мажор серьезный случится, все обратили внимание: надо же, сломалось!
Н. Б.: Ну а если случилась проблема, провайдер несет какую-то ответственность за недоступность сервиса?
М. С.: Провайдер очень быстро начинает это чинить, и у него возможностей починить гораздо больше, чем у самого пользователя, если бы тот чинил свое собственное. Потому что штат большой, система мониторинга налажена, SMS-уведомления, круглосуточная техподдержка, дежурство администраторов и т. д. Провайдер может себе обеспечить многое по инфраструктуре, по поддержке, что не потянет малый и средний бизнес, что доступно только компаниям типа «Газпрома», МТС и Сбербанка. А всю эту армию людей, поддержку, серверы, распределенные серверы, дублирование электропитания, дублирование каналов интернета, — это все «облачный» провайдер обеспечивает и, по сути, бесплатно сдает в аренду очень дешево малому и среднему бизнесу, так как сами по себе они такого никогда не сделают.

Ну, это фантастика! Очень мало бизнесменов, которые таким заморачиваются, а «облачный» провайдер все это делает и всем отдает: бери и пользуйся!
Н. Б.: Я сейчас приведу статистику, Михаил. Вот компания YouGov по заказу «Лаборатории Касперского» провела в Великобритании исследование, и выяснилось, что только 41% топ-менеджеров компаний собираются перевести свои информационные системы на «облачные» технологии. А 62% опрошенных рассказали исследователям о проблемах, рисках и препятствиях, которые они видят. Вот это Великобритания. Как ситуация складывается у нас?
М. С.: У нас исследований таких не припомню чтоб проводили. Я могу другое сказать: «облачный» сервис — это доступность различных вещей не обязательно для топ-менеджеров компаний. С «облачными» сервисами топ-менеджер может и не знать о том, что у него в отделе маркетинга пользуются каким-то «облачным» сервисом. Когда спрашивают топ-менеджера, он думает: «Вот мы все свои „тяжелые” ERP-системы c SAP, Oracle переведем в „облака”? Нет, наверное, не переведем, мы их пять лет внедряли, потом еще будем в „облака” внедрять два года... Нет, ерунда!»

У людей есть интернет, у людей есть браузер, и они пользуются тем, чем им надо. Никакого разговора о переводе всей компании на SaaS не идет. У нас много примеров того, как нашими сервисами пользуется не вся компания. На нашем сайте висит много известных брендов-клиентов, и это не значит, что все 10 тыс. или 100 тыс. сотрудников какого-либо завода пользуются нашим сервисом.
Н. Б.: Какие-то подразделения?
М. С.: Да, какие-то департаменты, которым это надо для работы, им пользуются, а топ-менеджмент может быть даже не в курсе, им это не надо: люди работают — и пусть работают.
Н. Б.: А может быть, ты подскажешь, как принимать решение бизнесмену, который задумался, что же все-таки брать — «облачную» систему автоматизированного ведения бизнеса, учета, решения задач, планирования либо все-таки «коробочную» версию? За и против?
М. С.: Ну, если это от одного и того же поставщика, решение принимать проще: можно просто посчитать стоимость. Если это разные системы по уровню, по классу, считать, конечно, сложнее. Но есть основной принцип: «облачные» сервисы часто очень простые, и не требуют внедрения, и продаются напрямую; напрямую разработчик продает клиентам, оказывает техподдержку, возможно, настройку, доработки в небольшой степени. Продавцы традиционного «коробочного» софта, особенно бизнес-софта, продают не напрямую, а через своих партнеров: интеграторы, франчайзи, разные схемы. Разработчик делает некую платформу, которая не является законченным, готовым продуктом, а дальше партнер ее допиливает, донастраивает и т. д. На самом деле чем больше надо допиливать, тем партнеру выгоднее. Чем больше денег он может взять с бизнесмена за выполнение его хотелок и желаний, тем больше он сам зарабатывает. Возникает вопрос разумности желаний. Так, некоторых устраивает обычный автомобиль, может быть, даже среднего класса, а некоторым нужен Bentley по заказу с салоном из кожи не пойми кого, из дерева редких пород. Да, такое бывает нужно, но большинство людей должно устраивать обычное, нормальное решение. Так же как все остальные выбирают обычные машины, обычные телефоны. Можно взять обычный «облачный» сервис, который не надо допиливать, настраивать, и платить значительно меньше денег. Даже цена лицензии на «коробочный» сервис может быть сопоставима с платой за два-три года подписки на «облачный» сервис, но вы посмотрите, во сколько вам обойдется внедрение, какая стоимость нормо-часа у программиста, который занимается настройками, и поймите, во что это выливается. Тогда уже сравнивайте.
Н. Б.: Поговорим о системах решения бизнес-задач. На рынке сейчас оживление: популяризирует свою CRM-систему компания 1С. Мы все прекрасно слышали, Microsoft пытается продавать свой Office365, новый сервис Business365 вышел. Чем вызвано такое оживление?
М. С.: Ну, про «облака» все давно говорят, поэтому, я так понимаю, разработчики решили, что настала пора попытаться вывести свои решения и на них зарабатывать. Хотя нельзя сказать, что рынок b2b и систем автоматизации какой-то динамичный и взрывной. Неверно ожидать, что вот я сделаю «облачное» решение и завтра стану миллионером. В консьюмерском рынке это проще, там бум социальных сетей и прочего породил намного больше дорогих компаний и миллионеров, даже миллиардеров, а здесь все очень медленно, поступательно происходит. Поэтому я не очень понимаю, зачем столько ажиотажа и почему все пытаются делать решение именно «облачное». Ничего легкого в этом нет.
Н. Б.: Ну, конкуренция возросла, Михаил?
М. С.: Конкуренция немножко возросла.
Н. Б.: Лично вам с кем сейчас сложнее стало конкурировать?
М. С.: Сложнее — ни с кем. Мы пять лет конкурируем, многих конкурентов уже нет. Обычный процесс. На фоне миллиона компаний, которые есть в нашей стране, тысячи и даже десятки тысяч пользователей одной системы — это незаметно, и нет пока места, чтобы конкурировать. Рынок очень молодой, очень быстро растущий, поэтому говорить, что кто-то у кого-то отнимает, нельзя. Да, клиенты сравнивают, задают вопросы: чем вы лучше, чем вы хуже, чем вы отличаетесь? Но это нормальный процесс. Такого, чтобы было десять клиентов и за них билось двадцать компаний не на жизнь, а на смерть, нет сейчас.
Н. Б.: А от чего вообще на сегодняшний день зависит ценообразование на продукты в отрасли?
М. С.: Когда мы начинали, мы скорее ориентировались на те западные аналоги, которые продаются в России, которые имеют свою аудиторию здесь. Взяли просто нечто среднее. Я так понимаю, что многие, кто начинал позже нас, смотрели уже на нас: кто-то делал дороже, кто-то делал дешевле. Многие, конечно, делали подешевле, потому что считают, что ценовое преимущество — это важно и хорошо. Затрат особых, кроме как на разработку, «облачный» провайдер не несет. Сами серверы, их поддержка — это достаточно маленькая доля выручки компании, а разработка дорогая, реклама, продвижение дорогие, потому что рынок молодой и денег требует на развитие.
Н. Б.: Надо активно!..

Н. Б.: При том многообразии продуктов, которые сегодня присутствуют на рынке, как бизнесмену понять, что выбрать? Как он должен соотнести цену, качество, функциональность?
М. С.: С многообразием продуктов есть одна проблема. Очень многие продукты называют себя комплексными системами, как будто они решают все проблемы.
Н. Б.: Вот-вот-!
М. С.: Но это на самом деле не так. У каждого продукта своя специализация, и очень мало компаний, которые предлагают хотя бы два-три продукта под разные ниши. Мы, например, предлагаем отдельный продукт под управление задачами, проектами, и отдельный CRM-продукт, и еще отдельный продукт под финансовый и управленческий учет. Это четкое разделение, и действительно у каждого своя специфика. Когда говорят о комплексной автоматизации, на самом деле многие немножко лукавят, и, в сущности, их продукт решает одну задачу хорошо, например корпоративные порталы, общение, корпоративные социальные сети, задачи, а все остальное добавлено просто как модули, больше для галочки. И сначала надо определиться бизнесмену, что он выбирает. Если ему нужна корпоративная социальная сеть, он смотрит либо соответствующие специализированные продукты, как российские, так и западные, либо, условно говоря, комплексный продукт с таким компонентом, потом сравнивает. Дальше смотрит на CRM, на ERP, на логистику, на финансовый и управленческий учет, потому что комплексного решения пока на рынке нет. Мы тоже начинали с того, что хотели сделать комплексное решение.
Н. Б.: Что вас остановило?
М. С.: Нас останавливает пока только время. Мы к этому идем, у нас появляются новые модули, новые функции, но говорить о том, что мы в комплексе можем автоматизировать все бизнес-процессы в средней компании, пока очень рано. В принципе, никто не может, это действительно лукавство. Пока все автоматизируют некую часть. Наиболее простая часть, в которой наибольшая конкуренция, — это действительно совместная работа, задачи, проекты, корпоративные социальные сети. В CRM конкуренция меньше, в финансовом, управленческом учете, в онлайн-бухгалтерии — еще меньше, там просто по пальцам можно пересчитать. Поэтому особой-то проблемы выбора нет, если разобраться, по полочкам все разложить, какая часть для чего, и посмотреть, какие решения именно в этой нише представлены.
Н. Б.: Михаил, на дворе эра открытых API, эпоха интеграций. Систему решения бизнес-задач, если пофантазировать, можно было бы сынтегрировать с бухгалтерией, с управлением складом, с софтом учетом кадров. Скажи, пожалуйста, идет ли в целом в эту сторону развитие?

Когда все рынок примерно заполнят, и каждая компания будет пользоваться каким-либо решением, и, чтобы прийти в эту компанию и продать ей второе, третье, пятое решение, надо будет сделать интеграцию с существующим, тогда интеграцией все займутся всерьез. Пока говорить рано.
Н. Б.: А что будет интегрироваться в первую очередь?
М. С.: В первую очередь — то, что и сейчас делают, да и мы это делаем: допустим, интеграция «облачных» систем телефонии, IP-телефонии и CRM-систем. Чтобы прямо в карточке клиента можно было прослушать, допустим, все разговоры менеджера. Запись звонков, подсказка менеджеру, что надо позвонить, и звонок нажатием одной кнопки, те же самые системы для управления задачами и проектами хорошо интегрируются с системами контроля и доступа: карточки для входа в офис, чтобы просто списывать время рабочее, где человек — в офисе или нет. Некоторые даже делают списание времени по проекту: начинаешь работать — нажимаешь кнопку, заканчиваешь работать — отжимаешь, потратил время, списал. Понятно, что CRM-системы тоже интегрировать надо и с бухгалтерским учетом, и с обменами электронными счетами-фактурами. Вот с нашей новой инициативой, которая с весны... это все возможно, сервисы есть и тоже будут потихоньку развиваться, и не бумажные счета-фактуры будут друг другу контрагенты посылать, а в электронном виде. Это тоже прямой путь для интеграции в CRM-системы и в любые системы для учета продаж.
Н. Б.: Когда примерно этого можно будет ожидать — полноценных многофункциональных интегрированных решений?
М. С.: Я думаю, года через три, потому что пока, я говорю, рынок большой, много клиентов, у которых просто нет ничего, и вопрос интеграции не стоит в таком случае. Когда все станет плотнее, начнут интегрироваться, и интегрироваться активнее.
Н. Б.: Михаил, как один из сдерживающих факторов при выборе продукта многие отмечают долгое привыкание, переход с готового продукта, на котором персонал работал, на новый. Насколько тяжело привыкать к системам, которые работают на основе «облаков»?
М. С.: Ну, кстати, с «облачными», в отличие от традиционных, такой проблемы тоже почти нет, потому что для многих это вообще первая система такого класса. Очень редко бывает, что клиент с традиционной CRM, которая «допилена», настроена под его нужды, переходит на какую-то новую «облачную». Обычно у клиента просто нет CRM, либо есть Excel, либо вообще «расшаренный» Google Docs с контактами, и с этого он переходит на CRM, поэтому про привыкание говорить странно. И нельзя говорить, что у людей есть корпоративные «коробочные» социальные сети. Такого класса продуктов просто не было, это появилось на рынке только с приходом «облаков». Появляется что-то новое, и это новое— сразу из «облака».
Н. Б.: Ну, предположим, тем же бухгалтерам работать в электронной бухгалтерии?
М. С.: С электронной бухгалтерией все тоже просто. Вот «1С-Фреш», которую они в мае анонсировали, интерфейсно выглядит так же, бухгалтер даже не поймет. Они сейчас уже работают часто в удаленном виде через Remove Desktop, подключаясь к терминальному серверу, а тут то же самое, но в браузере главное, чтобы ярлычок так же выглядел. Бухгалтеру что главное? Чтобы ярлычок был желтенький с надписью «1С»; он на него нажимает, видит знакомые интерфейсы, работает — и все, а в «облаке» оно, на его компьютере, на терминальном сервере, где-то в кладовке, бухгалтера особо не заботит.
Н. Б.: Если посмотреть на западные продукты, есть ли там что-то такое, что в ближайшее время может прийти на рынок и просто потеснить вас, действующих игроков?
М. С.: Там продукты более развиты и более совершенны, чем большинство наших.
Н. Б.: Мне приятно это слышать!
М. С.: Да. Их приход останавливает то, что у нас рынок маленький. Приходить сюда им и вкладывать силы, средства в рекламу, продвижение, русскоязычную поддержку ради +1-2% к своей американской выручке им пока неинтересно. У них и так выручка растет на 30-60% в год просто так, поэтому добавлять пару процентов им ни к чему. Когда там все займут, станут большие, тогда они будут смотреть сюда. Пока они здесь доступны, есть некоторые партнеры, некоторые интеграторы, которые продают западные продукты, но фокуса у них нет, даже переводом на русский язык многие не занимаются, тем более что технической поддержкой на русском языке тоже много кто не занимается. Пока не придут, мы маленькие и неинтересные для них.
Н. Б.: Михаил, буквально на днях мы увидели ваши месседжи, сообщения в соцмедиа о том, что вы ищите клиентов, чтобы обсудить, с какими продуктами нужно интегрироваться. Почему вы пошли на этот шаг?
М. С.: Нас крайне интересует тема интеграции с бухгалтерией, в частности с «облачной» 1С-бухгалтерией «Фреш», и многие клиенты говорят, что им это надо, спрашивают, когда у нас это будет, но, когда мы их спрашиваем, что они конкретно понимают под интеграцией, в какую сторону нужно движение документов, справочников, счетов, актов и т. д., они впадают в ступор и говорят: «Сделайте нам интеграцию, сделайте нам магическую кнопочку „Нам хорошо!”» Мы, к сожалению, не волшебники и делать магических кнопок не умеем, поэтому мы действительно стали искать тех клиентов, которые более или менее внятно и здраво могут нам объяснить, что они понимают под интеграцией, в какую сторону надо передавать данные из одной системы в другую, как будут работать, какие роли, потому что часто даже простой вопрос, например «У вас 1С пользуется только бухгалтер или менеджер по продажам тоже пользуется 1С для контроля счетов, для выставления счетов, для проведения оплат?», ввергает клиента в ступор, и он говорит: «Я не знаю, кто как». Пока мы не понимаем процесс и не понимаем, как устроен типовой процесс, мы не можем сделать качественную хорошую интеграцию, которая была бы понятной и простой.
Н. Б.: Получается, под каждого клиента нужна индивидуальная интеграция?
М. С.: Ну, скорее всего, нет. Мы все-таки хотим прийти к какому-то усредненному решению, может быть, к двум. Первый вариант: в 1С работает только бухгалтер и все данные из нашей CRM туда передаются по клиенту, по счетам, заказам. Второй: действительно в бухгалтерии работает, в том числе менеджер сам непосредственно проводит оплату, загружает, например, банковские выписки, смотрит, есть ли в выписке платеж его клиента. Мы сейчас изучаем, потому что без изучения тяжело сделать что-то полезное и понятное.
Н. Б.: Ну что ж, я надеюсь, у вас получится найти точки соприкосновения с клиентами и вы поймете, что им нужно. В завершение, Михаил... Часто задают вопрос, умрет ли SEO, я же хочу поинтересоваться вот каким: умрут ли вообще «коробочные» решения? Останется ли только «облачная» технология?
М. С.: Нет, не умрут. Под них всегда будут свои специфические клиенты, которым это надо, у которых это производственная необходимость. Их станет меньше, гораздо меньше в сегменте малого и среднего бизнеса, но для крупного они останутся.

Действительно большая, транснациональная корпорация разворачивает «облако», но у себя внутри. Поэтому, может быть, все сдвинется в сторону обычных, публичных «облачных» решений для малого бизнеса и в сторону private cloud для крупного.
Н. Б.: Когда приблизительно этого стоит ожидать?
М. С.: Ну, странно говорить, что это будет быстро. Я думаю, лет пять-семь хотя бы для нашей страны, и это будет заметно.
Н. Б.: Ну, на нас времени хватит.
М. С.: Да.
Н. Б.: И я уверен, что мы дождемся этого времени и вспомним, что сегодня мы записывали передачу и прогнозировали, когда это наступит. Большое тебе спасибо!
М. С.: Спасибо!
Н. Б.: Удачи и процветания, развития и выполнения всех поставленных целей и планов! Будем с интересом наблюдать за тем, как вы претворяете в жизнь те задачи, которые поставили перед, и за развитием «облачных» технологий у нас в стране. Спасибо, Михаил!
М. С.: Спасибо!
Н. Б.: Дорогие друзья, оставайтесь с нами на канале SeoPult.TV, впереди нас ждет много полезного и интересного! До новых встреч, пока!