Облачно с прояснениями: SaaS для бизнес-коммуникаций

Наиль Байков: Здравствуйте. Это программа «Точка зрения», в студии Наиль Байков. «Облачные» технологии у нас кое-что считает недоступными для простого смертного. Многие мегакорпорации используют так называемые SaaS-решения. Насколько это возможно сегодня для среднего и малого бизнеса? Насколько эффективно для него использовать «облачные» технологии в своих бизнес-задачах? Для прояснения вопроса я и позвал сегодня в студию Петра Диденко, директора по стратегическому развитию СКБ «Контур». Петя, привет!
Петр Диденко: Здравствуйте!
Н. Б.: И Сергея Рыжикова, основателя и генерального директора «1С-Битрикс». Сережа, привет!
Сергей Рыжиков: Привет!
Н. Б.: Петь, первый вопрос к тебе. Ты являешься в нашей интернет-тусовке одним из апологетов «облачных» технологий, и в частности те продукты, которые предлагает компания СКБ «Контур», — а именно решение для бухгалтеров «Эльба», если я не ошибаюсь, и систему электронного документооборота и сдачи отчетности «Контур», — успели оценить несколько десятков тысяч бухгалтеров: Светланы Николаевны, Эллы Никаноровны...
П. Д.: ...Марьи Ивановны.
Н. Б.: А как быть с остальными представителями бизнеса? Кто может использовать «облачные» технологии?
П. Д.: Да, действительно, около миллиона компаний через нас сдавало налоговую отчетность государству. То есть единое окно: тем же самым браузером, которым Марья Ивановна ходит на сайт «Одноклассники», она умеет теперь сдавать еще налоговую отчетность. Соответственно, бухгалтер — это единственный, кто на сегодня что-то юридически значимое для бизнеса через интернет использовал. Далее, сейчас мы адресуем [предложение] предпринимателям, то есть маленьким компаниям, работающим по упрощенной системе налогообложения: мы им позволяем, используя тот же самый браузер, теперь не иметь бухгалтера. И это уже бизнес-задача, которая реально востребована, и у нас на сегодня 200 тыс. зарегистрированных пользователей в сервисе «Эльба».
Н. Б.: Спасибо, Петя. О востребованности, а главное, об эффективности использования таких «облачных» вычислений, «облачных» технологий в бизнесе мы поговорим чуть позже. А сейчас я хочу, Сережа, перейти к тебе. Буквально на днях вы анонсировали новое решение — это релиз штуки под названием «Битрикс24». В нескольких словах, основные штрихи: что это?
С. Р.: Мы вводим понятие «социальный интранет», но если в обычных терминах, то это некая единая среда для компании, в которой сотрудники общаются в удобном, привычном социальном формате. Это в том числе задачи, файлы и документы, календари планирования времени, CRM, но в результате все это превращается в общее пространство коммуникации всех сотрудников между собой и выполнения производственных задач.
Н. Б.: Правильно ли я понимаю, Сережа, что данный продукт сразу отсекает его использование малым и средним бизнесом, в котором нет мегакрупных корпораций с разрозненными аффилированными компаниями по всей России?
С. Р.: Наоборот. Сервис размещен в интернете, [доступ к нему дает] любой браузер. И все сотрудники могут с ним работать. Мы предполагаем, что компании до 250 человек предпочтут «облако». А более крупные тот же продукт с дополнительным функционалом могут развернуть внутри и получить социальную среду коммуникации для своих сотрудников.
Н. Б.: Я тебя понял, Сережа. Петя, если сейчас проговорить до конца ту социальную штуку, которую нам предложит на днях «1С-Битрикс», неужели «социальный интранет» как способ коммуникации между разрозненными территориально сотрудниками нужен сейчас компаниям? Куда ж тогда девать Skype, куда девать ICQ, другие мессенджеры, которые позволяют оперативно принимать решения и взаимодействовать сотрудникам? Сережа, с твоего позволения!
П. Д.: Мне кажется, будет здорово, если компании смогут централизованно предложить какие-то инструменты для работы. Ведь когда сотрудники общаются, они не обязательно говорят о погоде, о том, чем собираются заняться после работы. Они и по работе разговаривают. Поэтому если компания готова предложить им удобные инструменты для того, чтобы непосредственно работать, то это очень здорово.

Skype и другие мессенджеры не совсем корпоративные решения, они неконтролируемые. Непонятно, как выбрать тот или иной мессенджер, ту или иную технологию. Мне кажется, если как раз для среднего и малого бизнеса предложить готовый веб-сервис, где будет все, что нужно, из актуального, это будет очень востребовано.

Н. Б.: Я сейчас выступаю неким гласом народа, который все-таки любит и умеет считать деньги. Безусловно, решение Сергея и ваше решение не бесплатны. А если уж говорить о связке коммуникационных сервисов и решений, то существуют Google Doсs для документооборота между сотрудниками внутри компании и сервис размещения файлов Dropbox. Скажите мне, почему той же Светлане Николаевне или Михаилу Сергеевичу, владельцу среднего и малого бизнеса, необходимо на сегодняшний день использовать корпоративное решение с отточенными технологиями, коммуникационными связками, но не бесплатное?
П. Д.: Очень здорово, если кто-нибудь подумает за Марью Ивановну или Ивана Ивановича, владельца бизнеса, о том, как бы они могли решить свои проблемы...
Н. Б.: Вот сейчас поподробнее!
П. Д.: Где-то там в «облаке» есть какой-то Google Docs, Skype, Dropbox и еще какие-то вещи, и это подразумевает, что я, владелец маленького бизнеса, должен знать, что это, должен тратить время на то, чтобы интересоваться ими и осуществлять выбор. А я вообще не за тем открыл бизнес. Я, простите, собирался торговать обувью! Зачем мне знать про Dropbox? Если кто-то подумает и аккуратно сделает подходящие инструменты, которые мне подходят, и это будет в одном месте, по одному счету, с ежемесячной подпиской за небольшую плату, меня это устроит.
С. Р.: А я, кстати, добавлю. На самом деле все, что ты перечислил, не всегда бесплатно — часто до определенного объема. Но у нас тоже есть бесплатный план. Двенадцать человек, небольшая компания, может работать совершенно бесплатно на сервисе, коммуницировать и общаться. И только когда она больше или объем файлов, которые она хранит, превышает определенный предел, она может перейти на платное решение.
Н. Б.: Если уж мы начали рассматривать малый и средний бизнес, то давайте ответим друг другу начистоту. Не каждый сотрудник малой и средней компании обладает теми эффективными навыками работы с усложненными IT-решениями. Как быть в такой ситуации? Ведь кто будет его обучать работе с «облачным» продуктом? Кто будет приезжать настраивать?
С. Р.: Я по этому поводу всегда шучу: кто-нибудь учился работать в «Одноклассниках» или в Facebook, вот реально?
П. Д.: Все справляются.
Н. Б.: Там до простого: зашел, написал свою школу, нашел одноклассницу и позвонил ей.
С. Р.: Характерный признак, я бы даже сказал, обязательная составляющая SaaS — простота. Это две минуты, чтобы бросить взгляд и понять, о чем сервис, как с ним работать. Нет времени на обучение — работаешь только через привычный браузер. Открываешь [его] и начинаешь работать с сотрудниками.
Н. Б.: Наконец в первый раз прозвучало слово SaaS! Может, кто-то из вас объяснить, что это за страшный зверь, что за страшная аббревиатура?
П. Д.: Это очень просто. Раньше разработчики создавали программное обеспечение, складывали его в коробку, везли в магазин и там продавали. Все меняется, и такой способ доставки программного обеспечения до конечного пользователя уже не самый эффективный. Проще взять и поставить экземпляр программы на сервер и дать доступ к нему через интернет. Вот это и называется Software as a Service — «программное обеспечение как услуга». При этом еще обычно берут плату за софт не сразу, а по подписке — постепенно, например помесячно.
Н. Б.: Продолжим тему «неотесанных» сотрудников, которые по неосторожности могут неправильно использовать тот же «Битрикс24». Как вы застрахованы от таких ошибок? Ведь все камни посыплются на вас: дескать, вы неправильно объяснили, неправильно рассказали, вы с нас взяли деньги, а мы не можем ничего решить. Да ну вас! Мы вернемся к Skype, к «аське», мы в том же «ВКонтакте», в группе закрытой, будем проводить все наши бизнес-процессы и бизнес-общение.
С. Р.: За всех не отвечу, но от наших сегодняшних пользователей при первой их работе с продуктом, при первом понимании того, что вообще возникает в результате работы, как собираются данные, какая новая ценность возникает, мы не ожидаем подобных слов. Мы же понимаем, что можно попасть в ДТП, но это, скорее всего, не потому, что вам продали машину плохую. Есть много разных факторов, и пользователи сегодня понимают границу между тем, где реальная ошибка сотрудника, и тем, где, может быть, неудобство сервиса. Но SaaS большей частью… Мне кажется, нужно уходить от этого английского термина. Пусть будет «облачный» сервис. Вообще, «облачные» сервисы в основном простые, проверенные, и именно большое количество людей позволяет сделать их в постоянной эксплуатации проще и удобнее.
Н. Б.: Спасибо, Сергей! Петя, как я уже сказал, ты являешься апологетом SaaS-решений. Можешь вкратце объяснить основные их преимущества? Почему интранет должен быть «облачным»? Все-таки менталитет нашего бизнесмена, подталкивает его к тому, чтобы покупать что-то осязаемое, коробочное. Когда можно позвать установщика, а он это установит, расскажет мне, как продуктом пользоваться…
С. Р.: Откуда такая информация?
Н. Б.: Ну я ж готовился к передаче, Сергей, и есть такое, есть! На мой взгляд, наверное, 70% пользователей любого программного обеспечения все-таки сохранили привычку покупать что-то осязаемое — коробочное, с логотипчиком, серийным номером, — вводить, устанавливать самостоятельно либо приглашать кого-то. А взять куда-то в интернет зайти, и там — о! Как на ладони вся твоя финансовая документация, даже предупреждения о вирусах, которые попадают на компьютеры, грабят твои номера кредитных карточек... О трех преимуществах!
П. Д.: Во-первых, сильно снижается цена входного билета.
Н. Б.: Что ты включаешь в это понятие?
П. Д.: Понимаешь, если я действительно бизнесмен и открыл магазин по продаже обуви, то мне не хочется выбирать какое-то ПО, принимать решение о покупке, платить за него сразу всю стоимость. Это все повышает для меня стоимость входного билета. Если мы ведем речь о веб-сервисах для бизнеса, тогда можно нажать кнопочку «Попробовать», посмотреть. Подойдет — покупаю сразу же. Очень интересно, что часто веб-сервисы для бизнеса покупают не айтишники внутри компании, то есть не сисадмин, не IT-директор, а, допустим, начальник отдела продаж. Ему нужна какая-нибудь система по управлению взаимоотношениями с клиентом. Он пошел, нажал кнопочку, попробовал, его устраивает. Айтишники не нужны!
С. Р.: Я б даже добавил: некоторые рассматривают это как способ обойти айтишников.
Н. Б.: Совершенно верно, с ними вообще проблем много.
С. Р.: С ними же не договориться: на три месяца анализа, а потом не могут сделать — и год ты не можешь получить ничего. Один из клиентов говорит: «Ну, сколько там оно стоит? Они даже не узнают, что мы его оплатили!» — и они обходят IT-отдел. Извини, я перебил.
П. Д.: То есть вроде бы софт нужен, и непонятно, как его выбрать. Дело стоит, и софт не используется, а он нужен реально. Поэтому если речь идет о веб-сервисах, то очень просто попробовать и начать пользоваться. Опять-таки мы говорим о подписке: не надо выплачивать сразу всю стоимость программного обеспечения. То есть если программа стоит 100 руб., то, может быть, при конкретной экономической ситуации в нашем бизнесе невыгодно платить 100 руб., а лучше платить 5-10 руб. в месяц. Не хотим делать вложения в софт.
Н. Б: А насколько сегодня безопасно хранить свои все бизнес-процессы, финансовые взаимосвязи, данные о клиентах, поставщиках и прочее в каком-то «облаке»?
П. Д.: На это очень легко ответить. Во-первых, технологии развиваются и становятся все безопаснее объективно. Во-вторых, здесь очень большую роль играет репутация поставщика услуг. То есть если кто-то узнает, что от нас утекли какие-то данные, нам больше никто никогда не доверит никакой информации. Знаешь вот, кто-то написал в Google: «Из СКБ „Контур” что-нибудь утекло!»
Н. Б.: Да через три секунды об этом узнает весь интернет.
П. Д.: У нас больше не будет никогда клиентов, поэтому сами провайдеры, поставщики услуг очень серьезно к этому относятся.
С. Р.: Я бы даже так сказал: сегодня сервисы более безопасны, но есть психологический барьер...
Н. Б.: Онлайн-сервисы ты имеешь в виду?
С. Р.: Да.

«Облачные» сервисы более безопасны, но здесь ситуация как с самолетами: люди боятся летать самолетами, потому что... боятся!

Но по факту, по статистике с самолетами аварии случаются значительно реже, чем с автомобилями. Это вопрос психологии. Фактически же «облачные» сервисы более безопасны.
П. Д.: Я думаю, что часто компании пользуются гораздо более небезопасными сервисами, чем какие-то «облачные» решения!
Н. Б.: Ты о коробках?
П. Д.: Нет, я имею в виду, что если вы посылаете друг другу какие-нибудь контракты или накладные через публичный почтовый сервер — Mail.ru какой-нибудь или Gmail, — то о чем разговор? Если сервер с вашими данными стоит под столом в офисе и можно разбить окно и его утащить, то о какой безопасности мы говорим? Если у вас сотрудники могут утащить «эксельку» со всеми клиентами, уходя из компании, и передать конкуренту, то о какой безопасности речь? Есть очень много реальных проблем.
Н. Б.: Соглашусь. О безопасности нужно заботиться и самостоятельно. Но мы заговорили о некоем сопротивлении со стороны айтишников. Попрошу наших режиссеров показать слайд. Вот опрос Softline о внедрении SaaS-инструментов. Мы видим, какие критерии выбора SaaS-сервисов являются решающими для клиентов. Во главе угла — простота использования, а цена, между прочим, отнюдь не первоочередной фактор. Коллеги, вы согласны с такой оценкой?
П. Д.: Я вот начал пользоваться компьютером 24 года назад, и вот 20 лет назад было очень сложно пользоваться софтом, потому что все программы были со сложным интерфейсом…
Н. Б.: Каждая программа занимала 30 дискет, я помню.
П. Д.: Да, были такие программы уникальные, было дело. Windows занимал дискет семь, наверное, или десять. А потом программное обеспечение становилось все проще и проще, и стоимость владения им снижалась. В итоге пользователей компьютеров и программного обеспечения стало очень много, потому что разработчики ПО получали богатую обратную связь. Пользователи им говорили: «Вот смотрите, нам хочется, чтобы было вот так, а не так, как сейчас!» Через три года выпускался новый Windows, и в нем была какая-нибудь новая функция. Как следствие, еще больше пользователей покупало тот Windows, потому что он становился лучше и проще. И такое распространение компьютеров, как сегодня, произошло в том числе благодаря простоте. И сейчас, когда мы говорим о веб-сервисах, мы, разработчики программного обеспечения как услуги, получаем ежедневно обратную связь от пользователей и имеем возможность немедленно попробовать сделать вариант еще проще.
Н. Б.: Да, я тебя понял, Петя. Сережа, ну а ты почему думаешь, что цена далеко не на первом месте? Все-таки у нас привыкли смотреть на цену, а уже потом на функционал продукта.
С. Р.: Цена вообще никогда не бывает на первом месте.
Н. Б.: Ну, это вы, бизнесмены, думаете, что она не на первом месте!
С. Р.: Мы же делаем решения для бизнеса! Бизнес решает задачу, и для него не цена является критерием, а скорее эффективность: за эти деньги — вот такое решение. А что до простоты, как сказал один мой знакомый, «люди хотят радости, а если не получается радости, то хотя бы простоты». И некогда учить бизнесу, некогда обучать людей: они должны начать и быстро выполнять свои функции. Причем в современных условиях бизнес постоянно меняется: нужен то один сервис, то другой. Ты постоянно выбираешь, и если процесс смены и обучения требует много денег, получается, то становится невыгодным. Это возможность выживания — в современных условиях для компании быстро меняться, быстро менять свою инфраструктуру.
Н. Б.: Предположим, я как предприниматель средней руки буду использовать тот же «Битрикс24» либо другое SaaS-решение, электронный документооборот и сдачу отчетности, но у меня в активе есть уже коробочные решения: CRM, работа с клиентами, еще что-то. Насколько на сегодняшний день тяжело интегрировать SaaS-решения с теми коробочными, которые у меня используются не один год? Мои бухгалтеры, менеджеры по работе с персоналом, с клиентами привыкли на них работать, а тут прихожу я и говорю: «Ребята, у нас теперь „облако”». Можно ли безболезненно интегрировать «облако» с коробочным решением?
С. Р.: У вас есть потребность в таких интеграциях? Мне кажется, она не так часто возникает, потому что мы забираем конкретные большие куски больших направлений. Да, есть открытые интерфейсы, иногда формируются такие связи. Но интеграция чего-то одного с тем же самым внутри — вот это возникает редко, по моим наблюдениям.
П. Д.: Ну да. На самом деле довольно много программного обеспечения установлено и работает, и люди не хотят от него отказываться, говорят: «Работает — не трожь!»
Н. Б.: Верно, верно!
П. Д.: Те, кто делает «облачные» услуги, понимают, что есть еще и офлайновый мир и, чтобы выжить нам самим, нам нужно какие-то сценарии придумывать, которые создавали бы ценность для конечного пользователя. Вот есть у нас идея, что люди не должны печатать документы на принтере. Замечательно!

Теперь вместо того, чтобы какой-то счет-фактуру посылать кому-нибудь в бумажном виде, ты можешь отправить его через «облачного» провайдера вроде нас.

Н. Б.: А подпись?
П. Д.: А там электронно-цифровая подпись. Это очень просто. Она уже десять лет существует и работает. Сейчас формируется такая индустрия. И да, то старое программное обеспечение, которое создает сегодняшнюю фактуру, — бухгалтерская программа, или просто Microsoft Word, или какая-нибудь другая, — передают эти документы нам, а не на принтер. Вот пример интеграции того, что когда-то купили, с тем, что мы делаем.
Н. Б.: Давайте о конкуренции на российском SaaS-рынке. Сережа, вот мне, не технарю, юзеру, описание «Битрикс24» напомнило давно существующее SaaS-решение «Мегаплан». Вы конкуренты?
С. Р.: Нет. Мы не пробуем сделать еще одну систему управления задачами, еще одну CRM. Мы создаем систему совместной работы, социальных коммуникаций, которая действительно включает задачи, CRM как составные части процесса. Но сам формат коммуникации настолько другой, что мы вообще не считаем, что на сегодня вообще есть продукты, с которыми мы напрямую конкурируем или с которыми нас будет корректно сравнивать.
Н. Б.: Что вообще сейчас происходит на рынке SaaS-решений?
П. Д.: В принципе, мы говорим о том, что мы теперь берем и разрабатываем софт и среднему и малому бизнесу предоставляем доступ к нему через интернет.
Н. Б.: Верно.
П. Д.: Мне кажется, что у бизнеса есть две главные потребности. Первая — это чтобы было меньше головной боли, связанной с государством, в духе: «Вот я занимаюсь не тем, для чего создавал бизнес». А вторая потребность — повысить производительность. И вот задачи, все эти календари позволяют повысить производительность. Давайте повысим производительность, допустим, на 4%. Отличная задача, но мы немножко в другом бизнесе: мы находим какие-то болевые точки у наших клиентов, желательно вообще у всех бизнесов России, и предлагаем их конкретное решение. Хорошо можно проиллюстрировать идеальную услугу для среднего и малого бизнеса так: кнопочка, ты ее нажимаешь — и милиция, которая к тебе пришла с проверкой, уходит. В принципе, люди хотят такого, поэтому мы отвечаем на вопросы «Как не иметь бухгалтера?», «Как не ходить в налоговую?», «Как зарегистрировать предприятие?», и мне кажется, что на нашем рынке конкуренция не очень большая сегодня, а на рынке продуктивности она значительно больше.
С. Р.: Мне кажется, на российском рынке конкуренции в SaaS-сегменте практически вообще нет.
Н. Б.: Да потому что рынок вообще молодой.
С. Р.: Рынок только формируется. Формируется и само понимание «облачного» сервиса. Люди еще не пробовали большого числа сервисов. Еще мало бесплатных сервисов, на которых можно вообще что-то попробовать. Я бы отметил, что даже на международном рынке — мы продаем на немецком и на англоязычных рынках — формально вроде действительно продуктов «за продуктивность» много. Но нет таких продуктов, которые подходили бы обычным бизнесам, а не только айтишникам. Более того, за последние несколько лет очень сильно изменились коммуникации, очень сильно появился социальный фактор. Все это создает совсем новое качество, поэтому говорить о конкуренции совсем еще рано.
Н. Б.: О зарубежных аналогах. Ты, Петр, много общаешься с зарубежными партнерами, поставщиками таких решений. Есть ли угроза вашему бизнесу в виде вероятного прихода какого-то иностранного производителя SaaS-решений, которому просто нужно будет перевести интерфейс на русский язык, локализовать продукт, подключить туда российскую документацию, договориться с «Гарантом», с «Консультантом» — и все? Но их решение более простое, более дешевое…
П. Д.: Я думаю, что такая опасность есть где угодно. Интернет открытый.
Н. Б.: Да.
П. Д.: Мы используем те же сервера и те же браузеры. У нас программисты примерно одинаковые, что наши, что зарубежные, поэтому, естественно. Но мне кажется, что пока у наших зарубежных коллег очень много работы на их собственных рынках.
С. Р.: Мне кажется, твой сегмент вообще сильно защищен в силу специфики и локальности. В моем, наверное, больше рисков.
П. Д.: Да, это правда.
С. Р.: Но я бы еще раз отметил, что, во-первых, те продукты, которые делают у нас в стране, не уступают международным, а во-вторых, некоторые не имеют аналогов. А мы как-то привыкли, что продукты всегда являются отражением чего-то пришедшего оттуда. Ну и Петр правильно совершенно говорит: у компаний на Западе совершенно неосвоенный рынок, и они работают у себя, стараясь занять максимальную нишу.
П. Д.: Даже не то чтобы неосвоенный, а гораздо больше. Важная качественная черта, которая отличает российский рынок решений для малого и среднего бизнеса в онлайне от зарубежного, вот какая: у нас, если разделить количество жителей страны на количество существующих бизнесов, получится, что примерно каждый 70-й — предприниматель. В США каждый 12-й — предприниматель, в Евросоюзе — каждый 14-й, то есть там гораздо больше рынок и острее конкуренция. Если мы возьмем перекресток двух улиц где-нибудь в центре американского города, там обязательно на всех четырех углах — по маленькому бизнесу, и часто они друг с другом конкурируют, поэтому им нужны CRM, различные трекеры задач. Они хотят отличаться от конкурентов, которые за углом. У нас конкуренция довольно низкая, поэтому я не думаю, что зарубежные разработчики SaaS-решений побегут сюда. И это большой потенциал!
Н. Б.: Ну что ж, у нас буквально несколько секунд до завершения передачи. Мы уже поняли из программы, что управление процессами коммуникаций имеет у нас в России тенденцию уходить в «облака». Будет ли, по вашим прогнозам, какое-то единое SaaS-решение, где в одном месте окажутся собраны бухгалтерия, продажи, маркетинг, коммуникации? Предположим, у СКБ «Контур» есть продукт «Эльба-365», который объединяет Microsoft Office 365 с SaaS-системой электронной бухгалтерии «Эльба». А какой-то общий продукт, all-in-one, «все в одном», может быть создан на ваш взгляд?
П. Д.: Не уверен, что будет создаваться какой-то один всеобъемлющий продукт.
Н. Б.: Симбиоз.
П. Д.: Да это, по-моему, не совсем нужно, потому что сильно усложняет всю идею для понимания. Нельзя сделать все сразу. Лучше специализироваться в чем-то.
С. Р.: Простота. Радость и простота! Попытка сделать «огромный космический корабль» скорее противоречит этому принципу. Это будет пугать, и бизнесы действительно нуждаются в разных инструментах.
Н. Б.: Наши зрители, безусловно, получили сейчас исчерпывающие ответы вопросы о том, что же такое SaaS-решения, «облачные» вычисления, «облачные» технологии и вообще как работать бизнесу в «облаках». Мы, коллектив SeoPult.TV, а также наши зрители с удовольствием будем следить за вашими новыми разработками и успехами. Удачи вам, счастья, и побольше радуйте нас действительно простыми решениями! Спасибо, друзья! До новых встреч, уважаемые зрители, на канале SeoPult.TV! Следите за нами в социальных сетях «ВКонтакте» и Facebook, задавайте вопросы нашим экспертам, они с удовольствием на них ответят. Это была программа «Точка зрения». До новых встреч, пока!