В поисках AlterGeo

Сергей Иванов: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире программа «Бизнес online», с вами я, Сергей Иванов. Если вы потеряли друг друга, встречайтесь у фонтана или у стойки информации, а лучше пользуйтесь геолокационными сервисами. Сегодня мы будем разбираться с тем, что такое геолокационные сервисы, каков их потенциал и какие препятствия, в том числе психологические, стоят на пути их развития. А поможет нам в этом сегодня технический директор и сооснователь крупнейшего в Рунете геосоциального сервиса AlterGeo Александр Доржиев. Александр, привет!
Александр Доржиев: Привет!

Александр Доржиев, технический директор и сооснователь AlterGeo.
Родился в 1982 году в Иркутске.
В 2005 году окончил факультет аэрофизики и космических исследований МФТИ.
В 2002-2005 годах — начальник отдела хостинга в интернет-провайдере Plus.ru.
В 2005 основал хостинговую компанию Paltus.ru, которая была продана в 2008 году.
В 2008 году стал одним из основателей и техническим директором компании AlterGeo.

С. И.: Я не зря упомянул о препятствиях в начале передачи. Дело в том, что еще в начале 2012, почти прошедшего года исследовательская компания Gartner публиковала прогнозы, посвященные перспективам мобильного направления в бизнесе. Геолокационным, или LBS-сервисам, основанным на определении местоположения пользователя, в отчете было уделено особое внимание. Им прочили великолепные перспективы, предрекался сумасшедший рост пользовательской базы, а в 2014 году предполагалось, что количество зарегистрированных пользователей LBS-сервисов достигнет внушительной отметки — 1,4 млрд человек. Год на исходе, а скачка вроде бы не наблюдается. Можешь опровергнуть или, наоборот, подтвердить это наблюдение? Насколько оно справедливо?
А. Д.: Немного странно говорить о каком-то скачке. Во-первых, наблюдается планомерный рост. Во-вторых, стоит понять и осознать, что LBS-сервисы — это не только то, что напрямую называется LBS-сервисом, такие как наш AlterGeo, который непосредственно связан с координатами и check-in. Сейчас LBS-составляющая появляется очень у многих сервисов. И к LBS-сервисам также относится навигация автомобильная и пешеходная, различные карты по общественному транспорту — огромное количество приложений. И если чуть более широко посмотреть, то сейчас практически каждое мобильное приложение, которое мы запускаем, спрашивает наши координаты.
С. И.: Ну да, я не случайно задал вопрос. Все предрекали, что AlterGeo действительно будет мощным и прорывным явлением в 2012-2011 годах, в 2012-м особенно все очень надеялись на это. У меня возникает мысль: может быть, он стал прорывным явлением, именно делегировав свои возможности партнерам? Куда сейчас интереснее двигаться вам: в сторону развития собственного сервиса или в сторону предоставления все более широкого доступа к своему API?
А. Д.: У нас достаточно хорошо изолированное подразделение в компании, и мы двигаемся в обоих направлениях, но больше ресурсов и дополнительных усилий, наверное, мы вкладываем в сервисы для конечных пользователей. Могу объяснить почему: потому что технологические вещи очень интересны, но рост по количеству партнеров ограничен. Он ограничен, и партнерства эти устанавливаются достаточно долго.
С. И.: Но есть компания Badoo, которая является вашим партнером. Почему она выбрала именно вас?
А. Д.: Они задумали продукт, хороший и понятный, у них есть десктопный агент по аналогии с «Агентом Mail.ru», который позволяет видеть переписку, высматривать ближайших пользователей вокруг. И чтобы реализовать географический функционал, чтобы увидеть пользователей вокруг, они обратились к нам. Мы приняли участие в разработке продукта и лицензировали нашу технологию.
С. И.: Мне кажется, в данном случае, если у нас появится десять дейтинг-сервисов, то, в конце концов, при грамотном сотрудничестве все они могут быть с вами...
А. Д.: Да.
С. И.: ...и направлять пользователей по тому пути, который им интересен, в частности к знакомству — хотел сказать «с девушками», но у многих, наоборот, с юношами. Хорошо, но тем не менее экспертами постоянно муссируется мысль, что пользователь не любит делать check-in, сообщать о себе данные. Именно это является большим препятствием — психологическим в первую очередь — к тому, чтобы геолокационные сервисы активно развивались как самостоятельные сущности. Казалось бы, всем это нужно, тем не менее личная предубежденность тормозит активность пользователей. Естественно, что пользователь, заходя в некое приложение, в AlterGeo или другое, видит там небольшое количество друзей и сокращает свою активность. Какие стимулы существуют, как расшевелить пользователя? Какой у вас набор инструментов? Я знаю, что вы работаете над программами скидок, купонов, программами лояльности. Что сейчас наиболее востребовано, а что, вчерашний день, что вы отбросили?
А. Д.: Ты начал говорить о том, что пользователь не любит делать check-in, я правильно тебя понял?
С. И.: Да. Ну, во всяком случае, это не я говорю. Но слышу часто.
А. Д.: Ну да, есть такое мнение. Просто я не считаю, что с этим нужно бороться.

Сheck-in не является краеугольным камнем и основной целью.

Основной инструмент и основной способ сделать так, чтобы аудитория была активной, чтобы она приходила, — это решать какую-то проблему аудитории.
С. И.: Это не обязательно check-in?
А. Д.: Да. В этом смысле скидки, о которых ты вспомнил, — это не способ простимулировать check-in, а лишь тот функционал, который востребован. Человек не обязан делать check-in, чтобы получить скидку в заведении, используя AlterGeo.
С. И.: Но как можно определить его местонахождение в заведении? Ведь в фоновом режиме за ним не следят, правильно я понимаю?
А. Д.: Нет, в фоновом режиме мы не следим, конечно.
С. И.: Да, он должен, во-первых, заявить добровольно (у нас все-таки правила все соблюдаются), а во-вторых, сделать некую заявку: «Я здесь, я сделал check-in». Как он получит скидку и как связать его активность с теми профитами, которые он может получить, выполнив это действие?
А. Д.: Давай я чуть-чуть подробнее расскажу про то, как у нас скидки в AlterGeo устроены. Скидки можно получить за активность. Например, ты частый посетитель какой-нибудь чебуречной, получишь там скидку рано или поздно, а можно ее просто купить. Это один из источников монетизации нашего приложения AlterGeo, поэтому совершенно не обязательно много раз делать check-in где-то, вообще хоть сколько-нибудь, чтобы купить скидку.

Ты можешь купить там 20%-ю скидку за 20 руб., воспользоваться ей, и об этом никто не узнает, не будет никаких кросспостов в Twitter, в Facebook, в ленту AlterGeo.

С. И.: Это твой личный подход.
А. Д.: Да. Я захотел скидку, я ее купил, воспользовался ею, и все замечательно. Мы не пытаемся заставить людей делать check-in, мы прекрасно понимаем, что если посмотреть широко на аудиторию того же Facebook, в котором есть check-in, то будет видно, что она огромная.
С. И.: Он несколько бесцельный получается, да?
А. Д.: Ну, такой способ обмена информацией. Мы можем там фотки постить, можем тексты, а можем свои координаты: какой-то ресторанчик, куда я сейчас сходил. Какой-то способ самовыражения. Но мы видим очень хорошо, что не 100 и не 50% делают check-in. Может быть, 10%. Да, действительно, это не та механика и не то действие, которые интересны абсолютно всем. Равно как и не все постят фотографии.
С. И.: Тем не менее это механика, которая имеет вирусный характер: «Я сделал check-in приходи и ты», что очень важно с точки зрения рекламы заведения, которое тоже заинтересовано в развитии этого сервиса.
А. Д.: Можно еще один пример привести. Возьмем какие-нибудь популярные блог-платформы: в любой такой платформе 95% читают и 5% пишут.
С. И.: Да.
А. Д.: Здесь ситуация ровно та же: да, делают check-in не все, но в лентах в социальных сетях видят-то все, и если 5% аудитории того же Facebook или вообще любой интернет-аудитории делают check-in, то это уже хорошо, уже интересно заведениям. Ну как заставить 100% людей это делать? Законодательно вряд ли можно.
С. И.: А помимо самостоятельной покупки скидок, какие еще стимулы есть у пользователя, что его побуждает делать check-in или совершать какие-то другие действия с использованием сервиса AlterGeo?
А. Д.: Ну, AlterGeo — это штука о четырех углах, я бы сказал. Это, во-первых, социальный сервис: ты можешь рассказывать о том, где бываешь, куда пришел, откуда ушел и...
С. И.: С элементом рекомендательности, да?
А. Д.: Да, с небольшим элементом рекомендательного сервиса. Можно смотреть там все про своих друзей, например. Во-вторых, это, в общем-то, справочник. Если ты приехал в незнакомый город или даже находишься в знакомом тебе городе, ты можешь найти себе заведение, в которое сможешь сходить, естественно почитав отзывы, посмотрев рейтинги, — что угодно. В-третьих, это игровая штучка, а людей, которые любят играть, довольно много. Игры разные: есть геолокационные, есть мини-игры (мы задаем всякие интересные вопросы, и люди с удовольствием на них отвечают). В-четвертых, это скидки.
С. И.: Теперь попробуй разобраться с тем, что именно стимулирует пользователя. Персональная покупка скидок — это понятно. Если мы говорим о некоем действии, это у нас все-таки UGC: кто-то должен сначала оставить эти рекомендации, отзывы. А вот зачем? Если это, конечно, не SMM-менеджер данного заведения: мы можем спокойно посмотреть количество отзывов, сложить положительные и отрицательные, и любой, даже ненатренированный человек поймет, проплачены эти отзывы или нет. Как формируется такой контент? И как вы с ним работаете?
А. Д.: Самая первая штука, из-за которой все-таки люди ставят AlterGeo, — это именно социальная составляющая: человек приходит, видит, что вокруг какая-то активность, видит нескольких своих друзей и начинает тоже экспериментировать, что-то делать. А потом кого что цепляет. Действительно, есть люди, которые перестают делать check-in. У нас несколько тысяч вопросов, таких мини-игр, и мы видим, что люди очень много, постоянно отвечают на эти вопросы. Приходят в какое-нибудь заведение... а эти мини-игры контекстные. Так, ты пришел в ресторан, например в пивной, и у тебя несколько вопросов на пивную тематику: когда что было основано, изобретено, про каких-нибудь людей, персонажей. Кто-то уходит в игры, кто-то продолжает делать check-in и общаться. Кто-то действительно пользуется только скидками и больше ничем. Но, думаю, первое, что людей привлекает, — это все-таки социальная составляющая. Что касается отзывов, то мой долгий опыт работы с социальными штуками, с UGC открыл мне интересную вещь: людей не нужно очень сильно стимулировать писать отзывы, люди делают это с удовольствием, людям нравится быть полезными.
С. И.: Особенно если плохо обслужили в кафе?
А. Д.: Не обязательно! Мне кажется, утверждение, будто плохих отзывов больше, не совсем правда. Мне кажется даже, что хороших больше. Люди, по моим наблюдениям, хотят помогать друг другу, людям нравится приносить какую-то пользу, и если человек куда-то сходил, то он с удовольствием размещает фотографии и пишет отзывы. И как правило, аудитория, которая понимает, что такое check-in, что такое отметка, готова проявлять активность и создавать контент.

Это очень близкие вещи: готовность писать тексты, постить фотографии, делать check-in. От аудитории, которая научилась делать check-in, будет контент, скорее всего.

С. И.: Теперь к нашему любимому вопросу — к монетизации. Что у вас монетизируется лучше всего? Монетизируются ли игры, какие еще возможности монетизации имеют геолокационные сервисы? Я такие вопросы обычно задаю, так как допускаю, что кто-то из наших зрителей тоже займется подобными сервисами и, соответственно, будет сразу понимать, что за это, наверное, не стоит браться, потому что это сложно, трудно и не одного года работы требует.
А. Д.: Смотри, я уже сказал, что один из путей монетизации AlterGeo — это купоны по скидке. То есть можно получить их за активность, можно получить за деньги.
С. И.: Да.

А. Д.: Купоны по скидке — это примерно 40% с небольшим выручки, которую AlterGeo получает, а остальное — это реклама, но мы не занимаемся размещением баннеров и чего-то очень простого, мы ввязываемся только в спецпроекты.

Ты спросил, монетизируются ли игры. По сути, каждый спецпроект — это какая-нибудь игра, мы стимулируем пользователя отмечаться в отделениях какой-нибудь сети магазинов или отделениях банка. Чего попросят.
С. И.: В игровой форме?
А. Д.: Да, мы никогда не стараемся завалить пользователя рекламными предложениями, баннерами или испортить ему выдачу мест, никогда такого не делали.
С. И.: Как-то интегрировать в его повседневную жизнь — там, где он ходит?
А. Д.: Да, мы обычно очень хорошо таргетируем эти вещи. Например, приходит к нам сеть салонов связи, которой хочется прорекламировать чей-нибудь новый тариф с офигенным роумингом, и они хотят пользователей, бывающих за границей и отмечающихся в аэропорту. Хорошо. Эти пользователи в очередной раз где-то отмечаются, в релевантном месте или неподалеку, например, от нужного салона связи, и на экране, который после этой отметки они видят, написано, что у нас проходит такой-то конкурс — я условно говорю, и, как правило, там намного веселее написано, — дескать, поучаствуйте, нужно сделать то-то и то-то: например отметиться в этом салоне связи. Такие игровые механики мы стараемся реализовывать и делаем из этого рекламные проекты.
С. И.: А получаете ли вы какой-то профит от разработчиков сторонних приложений, если вы с ними работаете, давая доступ к своему API? Например, на сайте Foursquare я заметил как минимум 20 рекомендованных приложений, на самом деле их гораздо больше. Как вы работаете со сторонними разработчиками, на каких основаниях?
А. Д.: У нас не сказать чтобы поставлено на поток, но API AlterGeo по местам, по кафе, ресторанам и вообще по всем заведениям, а также по check-in, пользователям и прочему открыт. Мы довольно часто получаем запросы на его использование, и мы здесь совершенно открыты: берите, используйте, расскажите нам, как вы это собираетесь делать. Коммерческих внедрений этого API у нас нет. У нас есть несколько хороших партнеров, с которыми мы на разных условиях дружим. Где-то это обмен: мы им — API, а они нам — рекламу. Примерно такие партнерства. Это для нас совершенно некоммерческая штука, и, я думаю, кстати, у Foursquare тоже.
С. И.: Прибыль из этого извлечь не предполагается? Или на определенном этапе это возможно?
А. Д.: Мне кажется, что на таких партнерствах нужно извлекать другую пользу: это прирост аудитории, это увеличение количества разработчиков в теме, это, может быть, решение кадровых вопросов зачастую, это увеличение известности приложения, бренда.
С. И.: И дополнительных сервисов каких-то?
А. Д.: Да, это хороший пиар.
С. И.: Насколько я знаю, вами было организовано партнерство, в соответствии с которым в телефоне Fly весной 2012 года было вшито готовое приложение AlterGeo. Вы планируете дальше расширять такое внедрение или это был просто эксперимент, не более того?
А. Д.: Это очень хороший инструмент для распространения приложения, и у нас такой проект был не только с Fly, если я не ошибаюсь, но и с МТС и, по-моему, с кем-то еще из телефонных вендоров, сейчас не вспомню. Это совершенно здорово. Единственное, мы всегда такие переговоры ведем, мы не делаем коммерческих предустановок, мы договариваемся о взаимовыгодных вещах: иногда это revenue sharing, иногда просто какому-то вендору интересно, выгодно поставить локальное приложение, которое здесь хорошо используется, и для улучшения имиджа, для поиска аудитории.
С. И.: А у вас есть какая-то статистика по тому, насколько активно пользуются вашими предустановленными приложениями? Не локатором, например, Android, а именно вашим?
А. Д.: Хорошо все это используется, но ты некорректно сравнил локатор с AlterGeo: все-таки локатор — это достаточно обрезанная штука.
С. И.: Но ведь дело не в функционале, а в привычке. Он стоит, и я его уже нажимаю.
А. Д.: Нажимаешь, но не пользуешься: нажал — посмотрел. Конверсия хорошая: там запускают, наверное, 70%, из них от общего количества предустановок 20% остается в сервисе надолго.
С. И.: Летом 2012 года Foursquare объявил о запуске своего приложения под названием Promoted Updates («Проплаченные обновления»). Это то, что они назвали своим «мобильным AdWords», благодаря которому рекламодатель может размещать рекламу для своих пользователей напрямую.
А. Д.: Мы уже несколько лет подобную механику реализуем, ничего принципиально нового здесь нет за исключением того, что мы не продаем локальным бизнесам эту рекламу. У нас с локальными бизнесами соглашение такое, что мы одновременно являемся программой лояльности, но, в то же время можем продавать купоны, прибыль от продажи которых идет нам. Нам выгодно делать так, чтобы у нас появлялись новые партнеры, новые скидки, и нам выгодно, чтобы наши пользователи об этом знали. Мы, по сути, делаем то же самое: если, например, человек где-то отмечался, а у нас появилась в этом заведении скидка, то человек получит об этом уведомление. По логике, с точки зрения пользователя, это совершенно похожие вещи, но с нашей точки зрения, с точки зрения бизнеса здесь немножечко из других источников прибыль, в конечном счете.
С. И.: Совсем недавно вы объявили о том, что у вас вышло новое приложение под названием Gvidi и что приложение AlterGeo уже перенасыщено функционалом. В чем причина разделения вас на два отдельных приложения?
А. Д.: Мы видим, что пользователи все-таки каждый на своем, но фокусируются. На чем-то одном. И для нас очень интересен тот эксперимент, который мы сейчас проводим: мы хотим очень серьезно заниматься рекомендательными сервисами, потому что видим здесь некую пользу, которую мы можем принести. У нас огромное количество знаний о местах, о ресторанах, клубах, о чем угодно, и вообще в мире огромное количество этих знаний. И перед современным человеком все чаще встает проблема выбора, особенно в незнакомом городе, но и в собственном городе тоже: надоело тебе ходить в одно кафе каждый день бизнес-ланч есть — поищи другое. А как? Это надо общаться со знакомыми. Можно эту проблему решить как-то по-другому.
С. И.: Ну а рекомендательный функционал исчез из AlterGeo ?
А. Д.: Нет, совершенно не исчез, просто рекомендательный функционал AlterGeo, скажем так... менее рекомендательный. У нас в AlterGeo можно посмотреть выдачу по расстоянию, можно поисковый запрос сформулировать. Это скорее не рекомендательный функционал, а справочный. Плюс, конечно, социальные рекомендации, когда непосредственно я тебе напишу с предложением сходить туда-то или я оставлю отзыв, но это все равно штука, которую ты там выискиваешь и читаешь.

Gvidi, наше новое приложение, сделано таким образом, чтобы человек открыл его и прежде всего в нем увидел список мест, которые находятся рядом и которые мы ему рекомендуем, основываясь на том, что мы знаем об этих местах, и на том, что мы знаем об этом пользователе.

С. И.: У этого списка мест есть какая-то одна направленность или он может быть широким? Это только кафе, рестораны или что-то еще?
А. Д.: Мы, изучив уроки прошлого, сужаем все-таки.
С. И.: Специализированно, да?
А. Д.: Да, это именно кафе, рестораны, немножечко с заходом в клубы, но тоже с точки зрения «поесть и выпить», это не концертная программа.
С. И.: Никаких автозаправок, банков?
А. Д.: Нет, это все мы пока что из Gvidi убрали, потому что рестораны более или менее понятно как рекомендовать. Наверное, следующий шаг — это кинотеатры, фильмы, такие вещи. Заправки рекомендовать довольно сложно. Человек заправляется рядом с домом или в любимой сети где-то. В еде... Во-первых, люди едят чаще, чем заправляются.
С. И.: Ну, это по-разному бывает!
А. Д.: Нет, точно чаще, я точно знаю. Во-вторых, люди здесь склонны экспериментировать, здесь более такое плодотворное пространство для экспериментов.
С. И.: То есть в случае необходимости вы готовы к выпуску приложения, касающегося, предположим, банков или терминалов, тем более что, кстати, вы с QIWI сотрудничаете, и других специализированных приложений?
А. Д.: Мы к этому, безусловно, готовы, если это осмысленно. Что значит «рекомендации банков»? Мы же не можем рекомендовать банки, основываясь на каких-то социальных вещах?
С. И.: Нет-нет-нет, именно ближайшие банкоматы или какое-то обслуживание.
А. Д.: Это не рекомендательный сервис, это чистой воды справочник, он есть в AlterGeo в прекрасном виде: заходишь, [выбираешь] «я хочу банкоматы», смотришь — и банкоматы там есть. Когда я говорю «рекомендательный сервис, я подразумеваю очень большую работу. Мы собрали все данные об этих заведениях, которые у нас есть, об их популярности, оценках, отзывах из AlterGeo, мы посмотрели все открытые данные, которые имеются, все, что написано в Twitter о каждом заведении, все, что можно поймать в Foursquare, все, что можно поймать в Facebook. Мы подтаскиваем социальный граф человека, человек регистрируется, мы получаем список друзей этого человека, и, соответственно, у нас эта огромная-огромная база данных. Мы пытаемся ее проанализировать и понять, что, раз 200 человек из твоего социального графа бывали в каком-то конкретном заведении, мы, скорее всего, будем тебе его рекомендовать.
С. И.: Да, я заметил, что Gvidi практически при первом включении сообщает, что мне будут предоставлены персональные рекомендации. Но вот какой забавный случай: вчера я скачал Gvidi, открыл его, и тут же он мне вывалил список заведений, которые мне якобы соответствуют… Я ведь только вошел, он еще обо мне ничего не знает! Соответствует в каких-то процентах. Вывалилось мне с рейтингом 88% «подходящее» мне заведение с поэтическим названием «Красный богатырь». Я страшно удивился, я зашел через аккаунт Facebook, и я проверил, почему они так решили: не зная ничего обо мне, Gvidi решил, что именно в «Красном богатыре» мне будет хорошо. Оказалось, что туда зашел ваш коллега, мобильный разработчик Анатолий Ларин, человек из Петербурга, из агентства Touch Instinct. Как его туда занесло, я не знаю. Мнение его, по-моему, тоже непонятно. Но вот если ориентироваться на Facebook, то у меня там есть и фаундеры, и инвесторы!..
А. Д.: Вот видишь, с каким недоверием ты относишься к рекомендательному сервису почему-то! Ты был в «Красном богатыре», сходил?
С. И.: Нет, меня заинтересовало, на основании каких показателей, каких данных формируется мнение обо мне? Ничего не сделал, только зашел — мнение обо мне. Можешь поделиться, открыть секрет?
А. Д.: Смотри, во-первых, 88% — это не самый, пожалуй, высокий рейтинг.
С. И.: Ну, высший в том списке.
А. Д.: Но в общем и целом 88% — это, конечно, немного, там может быть выше 90%, и, естественно, это более хорошая рекомендация. У нас есть некий общий усредненный рейтинг, потому что, когда человек только приходит, мы просто физически не успеем обсчитать все те данные про него, которые мы подтянули. Мы даже в принципе вытащить все данные не успеваем из check-in его друзей, поэтому процесс не мгновенный. Есть общий базовый рейтинг заведений, который, конечно же, не всем подходит. Наверное, у тебя более или менее уникальные предпочтения. Но в среднем он отражает какие-то вкусы населения, вкусы пользователей, он постоянно пересчитывается, и, естественно, как только человек заходит, мы пытаемся что-то персонифицировать сразу как можем. Если ты через десять минут обновишь эту информацию, наверное, будет уже немножечко другая выдача. Ну, ты просто в «Красный богатырь» сходи и проверь, и, может, тебе понравится, не зря же это все!
С. И.: Я готов последовать совету, я заинтригован. Я обязательно схожу в «Красный богатырь», и я думаю, что как минимум если не в эфире, то лично тебе отпишу про момент попадания.
А. Д.: Хорошо.
С. И.: Ну что ж, время нашей передачи подходит к концу. На этой чудесной ноте, на этом чудесном пожелании — сходить в «Красный богатырь», наверное, и закончим. Спасибо, что нашел время к нам прийти.
А. Д.: Вам спасибо!
С. И.: Желаю удачи в развитии геолокационных сервисов! А вам, уважаемые телезрители, я также желаю не теряться, а если вы потеряетесь, то находите себе через геолокационные сервисы или на телеканале SeoPult.TV. Всего вам доброго, пока!