Выстрелит или не выстрелит: сколько осталось ждать mobile-революции?

Кто не идет в мобайл, рискует остаться на скамейке запасных. Тренд очевиден, и, тем не менее, у компаний и владельцев мобильных приложений остается масса открытых вопросов: как работать с мобильной аудиторией? куда нести деньги? стоит ли строить бизнес на мобильной рекламе?

Выстрелит или не выстрелит: сколько осталось ждать mobile-революции?

(00:00) Н.К.: Я приветствую всех, кто сегодня смотрит CyberMarketingTV, а так же наш канал в YouTube SeoPultTV. Сегодня, в преддверии нового года, мы начали проводить цикл, так скажем, Круглых столов (это некий такой своеобразный формат). Вместе со мной сейчас в студии эксперты, также вместе с нами еще и удаленно есть эксперты, Эдуард Лебедев, ну я представлю его немножко попозже.
(00:25) И сегодня мы с вами будем говорить о мобильном рынке, о мобильной революции, так называемой. Выстрелит это вообще или не выстрелит. Все эти вопросы мы попытаемся сегодня обсудить. Вы также не забывайте задавать свои вопросы здесь внизу в комментариях, не забудьте ставить пальцы вверх, подписывайтесь на канал и все дела и так далее.
Не останавливаясь на достигнутом, я предлагаю начать наш с вами сегодняшний разговор.
(00:52) Итак, вместе со мной сегодня здесь, я буду представлять от себя по часовой стрелке. Со мной, в первую очередь, это Ксения Климчукова, она, образование не буду говорить, очень много у меня здесь написано про тебя, скажу только одно, в свое время она очень много времени проработала именно в мобильной рекламе, делала приложения для «Газпрома», для Enter и т.д., для «Сбербанка», для других каких-то крупных корпораций. И сейчас Ксения занимается маркетингом, продвижением мобильных приложений, продвижением вообще в мобильной среде в компании Click.ru.
(01:35) Теперь идем дальше, здесь Анар Бабаев, я думаю, представлять вообще мало кому что нужно, могу сказать от себя, что Анара я знаю с 2007 года, где-то может чуть позже, когда еще мы только где-то там встречались на каких-то конференциях и прочее. Вообще Анар у нас интернет-предприниматель. Что это значит? Анар ищет какое-то новое направление и с этим направлением идет, делая, раскручивая его, когда были интересны, например, конструкторы сайтов, Анар был одним из создателей сервиса Setup.ru (это конструкторы сайтов). Помимо этого, в свое время, он начинал автоматизацию в контекстной рекламе у нас в холдинге SeoPult. Еще какую-то информацию об Анаре можно найти достаточно в интернете. Я думаю, что он еще о себе расскажет.
(02:28) Ну и еще один гость у нас в зале - это Андрей Стаин, директор по развитию российского направления в компании Clickky, так же очень много у меня всякой информации написано, работал даже в ActionPay, я вот там знаком с одной девушкой из ActionPay: «Ника привет!» Опыт работы в маркетинге более 5 лет, в том числе онлайн-туризм, оффлайн-маркетинг в футболе, то есть где в футболе?
(02:54) А.С.: В Белоруссии, в Минске, «Динамо» Минск.
Н.К.: Вот, «Динамо» Минск. Крутая тема ребята, но, правда, не БАТЭ, но все равно крутая тема. И наш удаленный, так скажем гость, Эдуард Лебедев.
Э.Л.: Всем привет!
(03:09) Н.К.: Который о себе в интернете вообще очень мало пишет. Вы его сейчас увидите на экранах, узнать о нем можно только то, что он в Фейсбуке рассказывает о том, что сделал WakeApp, его достижения. Эдуард, давай, я скажу, что ты генеральный директор и основатель WakeApp Engine, а ты нам расскажешь немножечко информации о том, кто ты вообще? Ну, чтоб понимаешь, ты крутой перец, но информации о тебе в Facebook нарыть практически невозможно. Почему ты такой скрытный?
(03:40) Э.Л.: Да нет, я как раз не скрытный, мы занимаемся продвижением приложений в ТОП и всякими интересными компаниями, то есть поэтому прошу любить и жаловать, все, что знаем, расскажем, у нас опыт в этом очень большой.
Н.К.: Окей, ну вот смотрите, с этой ноты мы как бы начали, Эдуард представился, кто он есть и как бы тоже буквально пару слов вам. Зачем мы, во-первых, тут собрались, кто вы все такие вообще есть, и будем ли мы с вами пить сегодня шампанское. (смеются)
(04:17) К.К.: Ну шампанское попьем, конечно, обязательно. Собственно говоря, зачем сегодня здесь я. Во-первых, все мои оппоненты, все люди, которые окружают меня в студии, в том числе и Эдуард, они все вам сегодня будут рассказывать про рынок мобильных приложений и про продвижение мобильных приложений, а я могу рассказать про небольшую частичку, другую частичку этого рынка. Про то, что мобильная реклама используется, в том числе, для продвижения брендов и она используется для получения каких-то экшнов в интернете, в том числе, например, для получения заявок. Я буду представлять немножко другую сферу этого рынка.
Н.К.: Понятно. Анар?
А.Б.: А я буду скепсиса наливать (смеются).
Н.К.: Все непросто так?
(04:56) А.Б.: Да, потому что все кричат «мобайл летит, летит, летит», но мы чуть не успеваем в плане, как вам объяснить, ну с точки зрения аудитории он уже полетел давным-давно, то есть все с трубками и целый пласт людей появился, которые только с трубок или планшетов потребляют. Но поскольку у нас канал-то для бизнеса, в первую очередь, вот что делать этим ребятам, сходу непонятно. Потому что, вот если взять революцию в том же вебе, которая была, вот за счет чего Google стал Google, «Яндекс» «Яндексом» и т.д. в интернете деньги появились, за счет того, что произошла революция, появилась контекстная реклама, поисковое продвижение, и малый бизнес мог заносить свои копейки в эти инструменты и вытаскивать клиентов. Вот в мобилках пока все что-то непонятно, лично мне. Вот я сегодня про это буду тоже.
Н.К.: Окей, Андрей?
(05:44) А.С.: Я, наверно, буду оппонентом всех, наверно, буду за мобилку, за то, что она развивается, за то, что революция уже произошла по факту, давно уже произошла, и сейчас это уже больше не революция, а реформы, какие-то изменения. По поводу того, что я не только с мобилками, с мобильными приложениями связан. И, в принципе, я знаю мобильные сайты и то, что можно достаточно много трафика пригнать на мобильные лендинги и как их создавать и, в принципе, я в чем-то согласен.
(06:26) Н.К.: (смеется) Согласен с Ксюшей. Ксюша, с тобой кто-то еще согласен. (смеются) Ребята, если вы готовы, давайте я задам вам первый вопрос, и мы попытаемся его как-то обсудить. Ксюша сказала, что надо как бы с другой стороны подходить, у меня к вам вот какой вопрос: каждому ли бизнесу нужно мобильное приложение? То есть давайте подумаем о следующем: есть бизнес, «Газпром», вот приложение, которое вы делали, нужно ли оно было им, есть бизнес Sapato.ru, еще какие-то интернет-магазины, нужно ли им мобильное приложение или достаточно мобильной версии сайта или и туда уже трафик мобильный. Ну, то есть давайте поговорим об этом, каждому ли бизнесу нужно мобильное приложение?
(07:01) К.К.: Ну я могу начать, поскольку у меня был довольно большой опыт в разработке приложений, то есть практически 2,5 года моей карьеры было посвящено именно разработке. И я общалась с многими клиентами, и получалось так, что очень многие хотели мобильное приложение, во всяком случае, в тот период времени. Но не все понимали, что оно им действительно нужно. В какой-то момент это было что-то вроде понтов или моды, то есть делали приложение, потому что всех их тоже делают. Про тот же «Газпром», да, там было приложение под конкретную задачу, то есть крупные клиенты, они, как правило, очень хорошо подходят к этому вопросу и делают приложения только тогда, когда действительно необходимо, но очень много таких компаний, кому это вообще не нужно, то есть само по себе приложение – это огромные деньги, куча времени и многие ввязывается в это, не зная про то, что без этого можно в принципе обойтись. То есть я..
Н.К.: Может быть, не было тематики? Ну, на твой взгляд.
К.К.: Ну тематики, которые…
Н.К.: Ну кому нужно, в каком сегменте?
(07:56) К.К.: Это круто для ресторанов, вот когда рестораны, например, добавляют заказ через приложение, как правило, у всех практически ресторанов увеличивается чек, количество заказов, они его окупают и в конечном счете зарабатывают больше. Но это может быть совершенно не нужно тем компаниям, которые делают приложения-визитка или что-то такое по аналогии с сайтами. Вот это вот полный бред. Ну, то есть просто выкинутые деньги, реально.
Н.К.: Вот у меня вопрос сейчас к Анару. Ты интернет-предприниматель, может быть ты, как по сегментам скажешь, что вообще, кому нужны эти мобильные приложения вообще на твой взгляд?
(08:32) А.Б.: Да вот там, смотри, очень простой критерий есть, я его в свое время сформулировал, пару месяцев назад, с докладом выступал. Критерий очень простой, если у вас товар или услуга, вам нужно приложение в том случае, если у вас количество транзакций на одного пользователя измеряется цифрой два и более. То есть если вы какой-нибудь магазин noname, например, детских игрушек, к вам приходит человек, покупает игрушку раз в год и про вас забывает на год или навсегда, App вам не нужен. Если человек к вам возвращается, как на водопой, то есть запоминает «ага, я вот в этом магазине что-то брал и надо бы второй раз брать» и потом он прилипает к этому магазину или если это услуга, то к услуге и начинает повторно у вас заказывать, то в этом случае App нужен. Второе направление, когда я вижу, в таких случаях бизнесу нужен App, это если вы хотите пищевую цепочку возглавить. То есть вот представьте, у вас есть куча маленьких бизнесов, вы понимаете, что здесь вертятся деньги, и вы этим бизнесам пытаетесь какую-то дополнительную ценность дать, сверху становитесь над ними. Ну, к примеру, вы становитесь агрегатором, ну не знаю, детских магазинов, ну образно…
Н.К.: Своеобразный Детский мир?
А.Б.: Да, да, да. Ну маркетплейс, по сути.
Н.К.: Да, я понял.
(09:52) А.Б.: И вы в этой пищевой цепочке становитесь где-то посередине, повыше, чем какой-то маленький магазинчик. Ну и третий способ, если вы сюда пришли, если вы умеете продавать воздух, что-то такое воздушное, неосязаемое, то App тоже нужен. Потому что как раз продавать воздух через мобильные устройства проще всего. Как-то так.
Н.К.: Все ясно. Эдуард, ты там заскучал, я смотрю, на экране?
Э.Л.: Не, не, не.
(10:19) Н.К.: Нет? Смешно нам, весело? Вот может, ты нам тогда скажешь, как ты считаешь, вот ты же много работаешь, да, как и Андрей. Вы много работаете над продвижением мобильных приложений. Кому они нужны?
(10:29) Э.Л.: Ну ситуация какая, у меня тоже есть опыт работы в разработке приложений для бизнеса, и здесь я в целом абсолютно согласен с Анаром в том, что приложения нужны такому бизнесу, где к продукту возвращаются, то есть это такой лавбренд, как бы я бы не сказал, что для всех ресторанов это нужно. Ну «Тануки» да, это сеть, доставка еды, у них все быстро, оперативно. Это очень нужно. А если взять просто там какой-нибудь ресторан «У Палыча», какой-то местный, районный, локальный, то здесь само собой это все не интересно. Вот поэтому я за то, что e-commerce, да направление, и для таких продуктов и услуг, где хороший retention, где клиенты постоянно возвращаются, покупают еще раз, и там уже можно через приложение все это делать, там удобный сервис, пуши и все эти такие моменты. Вот.
(11:45) Н.К.: Эдик, я вот сейчас читаю, что мне говорят люди, почему-то у тебя пропал звук, посмотрите, пожалуйста, с Олегом наличие именно у тебя звука. Вы уж извините, дорогие друзья, все-таки человек здесь удаленно, и мы зависим от корпорации Google, которые как раз-таки этот Hangouts и прочее прочее. Эд, я к тебе еще вернусь через какое-то время и задам этот вопрос, а пока я его задам Андрею. Андрей, скажи мне, пожалуйста, для каких сегментов рынка нужны мобильные приложения?
(12:16) А.С.: Ну, во-первых, я соглашусь со всеми, в первую очередь, тут, наверно, широкая целевая аудитория, во-вторых, я бы, наверно, еще отметил, например, там форумы какие-то мамочки-деточки, где они общаются и в основном они потом уходят в мессенджеры, общаются там, потому что нет возможности такого общения в, например, там на мобильных сайтах, поэтому лояльность в этом случае очень важна, плюс к этому, наверное, я бы отметил еще новостные порталы, потому что новостные порталы, там они в основном получают по SEO, ну есть какая-то часть лояльности, есть по SEO. По SEO они приходят по какому-то запросу, через какое-то время они по другому запросу могут привести совсем к другому пользователю, а лояльность как раз больше всего получают с мобильного приложения новостного портала. Ну, естественно, в приницпе я бы, наверно, еще, конечно, желательно было бы, например, там даже для фитнеса, ну люди любят, например, хотели бы узнать расписание. Естественно, не нужны какие-то огромные разработки, нужно всего лишь там какую-то легкую разработку, не знаю, по минимуму, это просто для лояльности пользователя
(13:38) Н.К.: Я понял. Ты знаешь, у меня вот назревает такой вопрос, вот если подытожить все, о чем мы сечас говорим, это нужно таким, так скажем, монобрендам, каким-то вряд ли это нужно, если он не раскручен максимально, то есть если у меня, допустим, сайт эвакуаторов возможно мне нужна адаптивная верстка больше, чем какое-то приложение, рекламировать его отдельно, вливать в него бюджеты и прочее, прочее, прочее. Правильно? Но если, допустим, у меня тот же магазин какого-нибудь Wildberries или еще что-то, то удобнее все-таки выбирать шмоточки, класть в корзинку с мобильного приложения, потому что адаптировать верстку под мобилку здесь немножко получится уже удручающим. Это, кончено, можно сделать, но все-таки фетиш, я крутой, у меня есть приложение, я такой перец, что перец, и давайте вот как раз таки мы перейдем к следующему вопросу: мобильные приложения и адаптивная верстка - за и против? Давайте поговорим об этом, какие есть за и какие против. Ксюш, с тебя начинал, поэтому давай сейчас с Анара, по часовой стрелке. Вот как ты думаешь?
А.Б.: Ты знаешь, я не очень понимаю вопрос, но опять же, исходя из критериев, что нужно бизнесу, надо себе задать вопрос. А как бы мы ответили на этот вопрос?
(14:58) Н.К.: Давай придумаем какую-нибудь ситуацию. Вот у меня есть бизнес, я продаю, грубо говоря, билеты на хоккей. Вот ты недавно купил билеты на хоккей. Я продаю билеты исключительно на хоккей и вообще на все мероприятия, которые проходят в данный момент на территории России, я продаю. И на матчи игры у них дома, и в Хабаровске на Амур продаю, и при этом продаю на Чемпионат мира, который пройдет в 2016 году.
А.Б.: То есть ты такой билетный спекулянт-посредник?
Н.К.: Да, билетный спекулянт. Нужно мне приложение или мне нужна адаптивная верстка? И если мне нужна адаптивная верстка, то почему?
(15:40) А.Б.: Я тебе скажу, смотри, тебе нужно и то, и другое по той простой причине, что у тебя адаптив нужен, чтобы из вэба народ забирать, ну то есть мобильного. Есть у тебя основной приток – это люди, которые набрали там, где купить билеты на Чемпионат мира. Этих собираешь на адаптивный сайт, а App тебе нужен, чтобы вот эту вот толпу людей, вот у тебя есть болельщики хоккея их там, в России, если регионами взять, по моим ощущениям, эта цифра может и миллионами измеряться.
Н.К.: Ну если мы будем смотреть посещения сайта khl.ru. У них там 250 тысяч уникальных пользователей в сутки.
А.Б.: Ну нет. На матчи сколько там ходит?
Н.К.: На матчи, ну в среднем, посещение матчей, если я не ошибаюсь, по прошлому году там 6,5 тысяч человек, ну где-то в этих рамках.
А.Б.: Короче, эта цифра измеряется сотнями тысяч. Этим людям билеты нужны...ежеее…сколько там? Два раза в неделю идет?
Н.К.: 60 матчей практически. Это только КХЛ мы берем, а еще ВХЛ, МХЛ и прочее. То есть мне это надо или нет?
(16:41) А.Б.: Ну конечно, у тебя появляется App, люди говорят, мне удобно, во-первых, да ты еще можешь, как спекулянт возглавить эту пищевую цепочку, сказать «Эй, ребята, я согнал аудиторию людей, которые жаждут билеты, давайте под меня» и тут ты бабах, условно становишься Ticketland вторым или кассиром.
Н.К.: Только в мобильной среде и связанной спортом.
А.Б.: Кстати, между прочим, нормально, App’ов, связанных с продажей билетов в мобайле, сейчас у меня такого, например, на планшете, на телефоне их просто нет. Может быть, они и есть, но я особо как-то ими не пользуюсь.
(17:13) Н.К.: У нас на SeoPultTV выходила передача, в которой, ну как передача, запись, выступление Анара на конференции «CyberMarketing2015». Он там как раз таки говорил, какие приложения у него есть на мобильном устройстве. Например, на айпаде, то есть он пользуется теми устройствами, которые ему удобны, и которыми, он считает подходящими под все твои потребности и задачи, да?
А.Б.: Угу.
Н.К.: Следовательно, из всего того, что ты мне сейчас сказал, мне, как барыге билетами надо иметь оба: и приложение, и мобильную верстку, чтобы брать трафик со всех сторон.
А.Б.: Ну то есть, условно говоря, тебя мобильная версия сайта будет кормить, а App тебя, возможно, из мелкого барыги сделает спекулянтом всероссийского масштаба. Вот как-то так.
(18:01) Н.К.: Эдик, к тебе сразу вопрос, скажи, пожалуйста, как ты считаешь, можешь вот так навскидку оценить, сколько мне потребуется денег, чтобы продвинуть такое приложение?
Э.Л.: Ну я думаю, начать можно с тысяч 300 наверно, 500.
Н.К.: Рублей? Вход в бизнес помимо разработки приложения. Сколько стоит разработка приложения?
Э.Л.: Мы говорим про хоккейное вот это приложение?
Н.К.: Ну вообще, сейчас да мы придумываем некую такую историю, в которой у нас есть хоккейное приложение, в котором мы продаем билеты, пока только по хоккею.
(18:38) Э.Л.: Ну здесь как бы я там начал с тысяч 300 и больше пробовал окучить какие-то тематические площадки (Sports.com и всякое такое), ну потому что условно хоккеистов из 130 миллионов российских жителей выделить сложновато, я бы сказал. Поэтому я бы точечно бил. То есть как бы вот так.
Н.К.: Все ясно, то есть от 300 тысяч мы закладываем в маркетинг. То есть разработка приложений будет стоить приблизительно тех же денег, правда, Ксюш?
К.К.: Ну я думаю да, на самом деле, если обратишься в московскую студию, еще дороже будет.
(19:20) Н.К.: Я понял, где искать? Андрей, вот белорусы могут сделать такое приложение? Ну ты же все-таки из Белоруссии приехал. То есть они делают? У них рынок сейчас дешевле, как разработчики?
А.С.: Тяжело сказать, потому что в Белоруссии измеряется все в долларах, не считают все в белорусских рублях.
Все: (смеются) прогнули…прогнули уже…Украина сначала ушла, они на пути.
А.С.: Нет, они всегда были в долларах, всегда в долларах считали.
(19:46) А.Б.: Бухтели, бухтели разрабочики СНГшные и говорю «не, ребят, извините, вы там своими долларами…запихните их куда подальше, мы вас кормим, а не какие-то американские заказчики», и перевели их в рубли давно уже.
А.С.: Не всех, там все считали все в долларах, всегда считали все в долларах это.
А.Б.: Он может посчитать в долларах, расстроиться и перевести в рубль.
(20:13) Н.К.: Час его работы. У меня сейчас родился вопрос, связанный как раз с разработчиками. Где сейчас дешевле заказывать разработку этих приложений? Я не говорю про инди-разработчиков, которые там сами себе, ну не на коленке, но разрабатывают игру, приложение и так далее. Вот Анар, грубо говоря, в крупной компании работает именно с мобильным навигатором. Вот разработчиков вы где ищете, например?
(20:40) А.Б.: У меня знаешь, какая механика? Она даже не от локации зависит, она зависит от суммы факторов. Первый фактор – это да, не Москва, не топовые города. Понятно, что это не какая-то Северная Америка, не мегаполисы и прочее. Я смотрю, чтобы это регионы, у них издержки меньше, это раз, второе, я пытаюсь найти студии в регионах, в том числе российских, которые имеют опыт. Ну то есть, они являются фабриками для вот этих топовых московских компаний. Московская компания, у нее здесь фронт офис, она тут щеки надувает, по конференциям ходит и прочее. Но когда я узнаю, что у них в пищевой цепочке на конце пытается, собственно, эти студии, которые приложения делают, я записываю. У меня есть целый списочек, есть там 5-10 компаний, к которым действительно стоит идти, и потом уже соответственно, когда мне стучатся в Facebook - «Анар, посоветуй, кто мне может App сделать?» Я им даю список, говорю, вот иди к эти ребятам. Вот как-то так это у меня происходит. А если я делаю это для своего бизнеса, то конечно, это инхаус, то есть найм людей в штат, которые что-то там попытаются мне сделать, потому что рассчитывать, что студия из-за меня будет поддерживать бизнес, мне потом придется эту студию выкупать просто. Ребята, вот я стал хоккейным барыгой условно, теперь вы все ко мне идите.
Н.К.: Не, не, не, мы же решили, что мы с этого начнем, а потом-то мы превратимся в своеобразный Ticketland.
А.Б.: Ну потом у меня естественная потребность какая? Я этих ребят, которые мне делали App, если я понимаю, что у меня летит бизнес, я их пытаюсь сманить к себе. Единственное, то есть я понимаю, что от них зависит мой успех. Вот так я делаю. А локация я говорю регионы РФ, Беларусь, Украина. Кто там еще-то из сильных. Ну, пожалуй все.
(22:20) Н.К.: Знаете, вот вам всем сейчас скажу совсем недавно у меня в студии приходил гость, мы с ним разговаривали о PinALL, компания которая занимается продажей CRM, систем управления сайтов, то есть холодный обзвон, они ищут своих, так скажем, работников, во-первых, весь штат удаленный, и они ищут всех своих сотрудников в депрессивных городах с населением меньше ста тысяч человек, у которых плохо развита инфраструктура доставки, грубо говоря, человека до места, Москвы, Питера и еще где угодно.
А.Б.: Донецкие програмисты.
Н.К.: Донецкие програмисты, я же говорю сейчас про Россию. (смеются)
А.Б.: Там самые идеальные условия.
(23:07) Н.К.: Я понял, Андрей, может, ты нам что-нибудь скажешь? Давайте от этой темы уже отстранимся, понятно, что ищем в регионах. В регионах все-таки дешевле, последний раз когда я там что-то смотрел, если я не ошибаюсь, это где-то на Урале.
(23:24) А.Б.: Регион. Это не только регион. Еще должен опыт быть, потому что часто это студии которые сайтики клепали на WordPress и они вот переквалифицировались, теперь мы будем делать App, и ты приходишь, заказываешь там условный Uber для салонов красоты, а они тебе начинают, т.е….ну это школьники просто. На школьников не нарывайтесь, потому что если у людей в портфолио нет ни одного такого топового сильного App с загрузками и так далее, они вам сделают черти что. За 300 тысяч, да.
Н.К.: Понятно, за 300 тысяч черти что. Андрей, тогда, все-таки от этой темы отстранимся, тебе вопрос - что выбираем? Мобильное приложение или адаптивную верстку для сайта? (24:00)
А.Б.: Только ты какой-нибудь другой пример придумай, не хоккей.
Н.К.: Хорошо! Давай не хоккей.
А.С.: Ну в принципе адаптивная верстка в любом случае нужна. Даже если нет мобильного приложения, все равно адаптивная верстка нужна.
(24:14) Н.К.: Ну мы же с вами, грубо говоря, говорим о мобильных приложениях, мобильной рекламе и прочее. Здесь надо отталкиваться оттого, я думаю, а надо ли вообще мобильное приложение. Мы первым вопросом уже закрепили, что подходит не всем, и нужно ответить себе на вопрос, грубо говоря, могу ли я занять нишу, смогу ли я потратить начальные 300 тысяч на рекламу этого мобильного приложения, ну как сначала, и может быть мне все-таки, постольку поскольку большинство из нас пришло в маркетинг из SEOшки какой-нибудь. 24го числа не пропустите, мы проводим Круглый стол по SEO. Мы же пришли откуда-то оттуда и мобильная реклама, она как бы вот только начинается, она зарождается, и мы поэтому сегодня об этом говорим, революция это не революция, или это уже реформы, как ты обозначил ранее. И вот тут уже нужно определиться, адаптивная уже никто не говорит. «Яндексу» нужна адаптивная верстка, Google нужна адапативная верстка, все остальным адаптивная верстка нужна, а мобильные приложения, мы же об этом, то есть нужно задумываться и о рекламе. Смотрите, такой вопрос сразу напрашивается, что мобильные приложения, особенно через агентства - это долго, дорого, муторно, ну на мой все-таки взгляд. То есть если я оцениваю себя, сейчас я пример придумаю, Анар.
(25:47) А.Б.: Пример, знаешь, какой? Когда тебе не нужна адаптивная верстка, это редкий случай, но они есть.
Н.К.: Давай, если у тебя есть, то предложи.
А.Б.: Ну это все «убероподобное».
Н.К.: «Убероподобное»? Хорошо, давай скажем так.
А.Б.: Там, где транзакция нужна здесь и сейчас.
(26:02) Н.К.: Я крутой продажник. Ситуация такая, я крутой продажник, у меня в голове появилась мысль, ну допустим я еду на своей машине, которой у меня нет, потому что она мне не нужна, еду, например, к себе на дачу. У меня что-то там ломается, я останавливаюсь. Мне нужно вызывать эвакуатор, следовательно я начинаю вызывать эвакуатор, увидел на столбе какую-то надпись, звоню туда, мне говорят, будет в течение 8 часов. Еще кому-то звоню, ну мы подъедем к вам, ну через два часа. Цена какая-то заоблачная, еще что-то такое. Если мы говорим о том, что я создаю некий такой Uber эвакуаторщиков, адаптивная верстка мне не подходит уже? Да? Потому что как бы - а зачем?
А.Б.: Ну она у тебя будет на дальних этапах, там какой-нибудь сервис там появится вебовский, но ты понимаешь у тебя транзакция вот здесь и сейчас дайте.
Н.К.: Ну да, и нужно привлечь именно людей.
(26:53) А.Б.: Нет, есть будут люди, они и сейчас есть, во всех подобных других агрегаторах, заходят в выдачу гугла и набирают нужную услугу, от заказа пиццы до… они есть, но если вы хотите в этой пищевой цепочке быть повыше, то вам App может хватить. Не знаю, зачем вам веб-версия. Ну вот «Яндекс.Такси», зачем им веб-версия, ну кто ей пользуется? Ну 1-2-3%.
(27:27) Н.К.: Ну я вообще думаю, что мало кто пользуется, я говорю - у меня есть товарищ, у него приблизительно такие идеи и есть, он хочет, грубо говоря, сагрегировать эти эвакуаторы и попытаться выйти на этот рынок. Здесь мы уже пришли к тому, что им адаптивная верстка в принципе не нужна, им нужно адаптивное приложение. И здесь как раз таки вопрос, что разработка приложения, это у студии, например, это дорого, это времени очень дохрена, это опять же составление всяких технических заданий и прочее. А попробуйте, любой продуктолог, любой из нас в принципе связывался с этим моментом, что заказчик и программист говорят вообще на разных языках. То есть они друг друга ни разу не понимают. Я к чему это веду, я не строю конструктор, я понимаю, что это нужно большое приложение я имею в виду как это назвать то даже. Агрегатор, я не хочу построить сейчас агрегатор, если я хочу сделать что-то меньше, могу ли я обойтись без агентств? Например, обратившись к каким-нибудь конструкторам мобильных приложений?
(28:44) А.Б.: Ты знаешь, вообще бойтесь конструкторов. Прям как огня. Вообще есть два типа конструкторов, первый конструктор – это, условно говоря, слепи сайт визитку, сделай визитку.
Н.К.: Мы сейчас про веб вообще не говорим.
А.Б.: Хорошо, слепи приложение App. Почему они плохи? Потому что они, вообще никакого смысла в таком приложении, никакого нет, как мы уже ранее разбирали, функционала никакого нет, люди туда не возвращаются, сносят и вообще не ставят. У вас на телефоне вряд ли найдется приложение, которое слеплено на конструкторах, хотя эти конструкторы так или иначе присутствуют на рынке, но есть как бы другие направления, которые я встречал. Представьте себе, студия слепила какому-нибудь ресторанчику типовой App, у которого какой-то навороченный функционал, тип бронирование столиков, что там ее может быть, посмотреть меню интерактивно. (29:44) У них уже шаблон есть этого App, они уже угрохали миллиона 1,5-2 рублей на его разработку, но они могут выйти на рынок и сказать, ребят, мы сейчас сделаем универсальный конструктор для ресторанов. Целая вертикаль. Или вот у нас была конференция, я ребят в зале видел, когда люди пришли и сказали, мы сделали универсальное приложение для организаторов конференций, то есть тоже своего рода конструктор получился. Он ее продает как шаблон. Я когда-то вложил миллиона 2-3 рублей в собственно производство, а теперь его пытаюсь размножить, растиражировать. В такие штуки я верю, а вот слепи визитку-приложение, наверно, нет.
(30:26) Н.К.: Эдуард, ты как думаешь?
Э.Л.: Ну в целом, я как считаю, то, что вот если взять конкретный кейс с эвакуаторами, то у человека произошла проблема, то есть вероятнее всего, он куда пойдет? В «Яндекс», если эти эвакуаторщики там будут поумнее, они там купят по запросу «вызов эвакуатора» объявления в «Яндексе», и соответсвенно, человек должен приземлится на сайт. Сайт если будет адаптированный, и там ярко будет выделен мобильный телефон, я считаю, что это будет прикольно. В теории идея того, что через приложение сразу с карточки можно списать бабки это хорошо, но как бы мы в России, можно и наличными на худой конец взять, поэтому я думаю то, что для многих компаний адаптивная версия сайта сейчас нужна, потому что люди все чаще и чаще ищут что-то через свои айфоны, андроиды и планшеты.
Н.К.: Понятно, а если касаться вопроса, например, эвакуаторщик, вот этот мой из кейса из примера, он сможет сделать свое приложение на каком-нибудь из конструкторов?
(31:53) Э.Л.: Ну я, если честно, конструкторы тоже недолюбливаю, хотя слышал на прошлой конфе обсуждали, что есть какие-то хорошие, но когда я этим занимался, хороших не было, и все, что я видел, это была полная жесть. Может быть, есть хорошие, я бы лучше пошел путем найти хорошего фрилансера, найти отдельно прогера, отдельно дизайнера, отдельно серверщика и фигак фигак и стартап короче.
(Смеются)
Н.К.: И в продакшн. Да не о продакшне сегодня речь. Ксюш, твое…
(32:31) К.К.: Дополню насчет эвакуатора, на самом деле, мне кажется, в вопросе адаптивной верстки и мобильного приложения надо исходить прежде всего из того, какой у тебя продукт, то есть если ты изначально строишь мобильный продукт, можно начать и с мобильного приложения. По мне так, адаптивная верстка нужна практически всегда, потому что это уже как этика что ли. Мало того, что поисковики это одобряют, но это в принципе, ты знаешь что у тебя 50 % людей заходит с мобильных девайсов, зачем тебе заставлять их чувствовать себя дискомфортно. А во-вторых, к продуктам, которые имеют только приложения без мобильной верстки, сейчас же Google недавно анонсировал такую штуку, что он как бы собирается индексировать приложения и контент внутри приложения. То есть теоретически даже если человек ищет в Google эвакуатор, он по идее может получить информацию из приложения и войти в приложение, не устанавливая это приложение, вроде как такая была новость. По идее, вообще можно обойтись без сайта в таком случае.
(33:34) Н.К.: Можно, и мы это уже обсудили, Анар говорил, что есть такие бизнесы, где это не надо. Мы сейчас говорим с вами, такой у нас сейчас вопрос стоит на повестке прямо сейчас. Очень дорого разрабатывать приложение в каком-то агентстве, на коленке самостоятельно, лично я, ничего не смогу, потому что ну как минимум я не знаю языков программирования, и я ни разу не программист. Вопрос, могу ли я воспользоваться конструктором? Для решения своих проблем, Андрей?
А.С.: Я еще раз тоже хочу про эвакуаторы сказать (смеются), то есть у нас есть кейс, мы в принципе сотрудничали с компанией, которая занимается, у них агрегатор эвакуаторов по Москве.
Н.К.: Ах ты черт.
(34:25) А.С.: Ну я скажу, во-первых, там не так много трафика, под такой формат, во-вторых, я бы согласился, что как раз здесь мобильная верстка сайта больше нужна, чем приложение. То, что я установлю приложение, сколько раз я им воспользуюсь? Мало вероятно, потому что сколько я езжу, тьфу-тьфу-тьфу, пока ни разу. И, во-вторых, если это случается, я скорее всего зайду в тот же «Яндекс», наберу то что вот эвакуатор и оттуда я попаду на сайт, именно на мобильный сайт.
Н.К.: Так у вас мнение, о том, что «Яндекс», и у Андрей, и у тебя, Эдуард, у вас мнение, что вы зайдете в «Яндекс» только из-за того, что еще не распиарено, что у меня здесь в мозгу не засело, что есть такое крутое приложение. Подождите!
А.С.: Заходить в Google Play? Искать себе эвакуатор? Ну, это мало вероятно.
К.К.: Заранее кто говорил про…
(35:18) Н.К.: Кто говорил, что «Яндекс.Такси» когда-нибудь выстрелит? Ничего, они сагрегировали вокруг себя всех и выстрелили…
К.К.: Такси это ежедневная потребность, эвакуаторы это редкая.
(35:28) Н.К.: Ну как редкая? Ну хорошо, это же возможно. На дорогах вот я проезжаю же на дачу и вижу десяток машин, которые стоят с включенной аварийкой. Если бы они знали, что могут прямо сейчас набрать у себя в мобильном приложении «эвакуируй меня», нажать одну единственную кнопку, по геопозиции меня определит, найдет человека и сразу же мне позвонит, я нахожусь в трех километрах от вас, сейчас подъеду. Да? Мы же говорим об этом. Либо тот же Uber, ведь они пришли же. И сейчас вот я хочу, допустим, вызвать такси, кого я вызову? Я не пойду именно в «Яндекс», поймите, не пойду в мобильный браузер, не наберу там «вызвать такси» и этого ничего не буду делать, потому что я точно знаю, что есть такое приложение. Если мы говорим в финальном итоге, вот эти эвакуаторы должны стать вот таким вот заложенным в голове пониманием, что у меня, если что-то произошло, я пишу вот туда.
А.С.: Вот в том-то и дело, что вдруг что-то произошло.
(36:39) К.К.: Просто когда ты создаешь продукт, вот то, о чем говорил Анар, ты должен оценивать рынок потенциальный, если у тебя частота пользования услугой 1 раз в год, вот я езжу 3 года, мне, слава богу, за это время пришлось 1 раз вызвать эвакуатор. 1 раз в три года это очень редко, и я не буду под это ставить приложение, чтобы просто соломки себе подстелить, и вдруг когда-нибудь мне это понадобится, нет. У меня не так много места на телефоне, мне не хочется засорять, зачем мне это надо в принципе.
(37:06) А.Б.: А какие услуги у тебя в автомобиле, ты пользуешься, делаешь их, скажем так, обращаешься к ним регулярно? То есть смотри, чтобы я делала, если бы так мыслил. Да, эвакуатор на отдельное приложение не нужно, 100%, но у автомобилиста, это потребители, тоже 100%, есть услуги, к которым они обращаются с регулярностью, т.е. мойка машин, мелкий ремонт, что там еще бывает…
К.К.: Заправка.
А.Б.: Заправка, шиномонтаж, я бы сделал просто вот такой не маркетплейс, а даже не знаю…
Н.К.: На wiki своеобразном.
А.Б.: Даже не wiki. Помощник для автомобилиста, там автоангел какой-нибудь, условно.
Н.К.: А что этот автоангел…
А.Б.: Ну у меня есть какие-то автомобильные услуги, вплоть до того, где незамерзайку купить, ну вот я попал, и вот куда?
(37:53) Н.К.: У меня вот товарищ тоже сейчас пришел в магазин, купил сейчас без морозов себе 6 этих омываек. Сейчас морозы -10, а он купил на -30, а они взяли и замерзли у него, понимаете? (смеются)
А.Б.: Какие там еще, ну вот помыть машину, покажи на карте.
К.К.: С автомойками сейчас многие делают, там где запишись без очереди.
(38:15) А.Б.: Просто пихаешь в это единое пространство, где автомобилист может любую типовую услугу заказать по локации А по цене Б. И тогда может быть полетит. Опять же нужно понимать, мы тут все рассказываем Uber, вот эти все «убероподобные» сервисы летят только в том случае, если в маркетинг вбухиваются десятки миллионов, наверно, даже долларов.
(38:37) К.К.: И это, кстати, возвращает к первому вопросу, нужно ли приложение. Есть просто категория людей, которые вот садятся, ну такие мечтатели, они садятся и говорят, вот сейчас я сделаю такой Instagram, чтоб только фотки не квадратные, а круглые были, и вот я завоюю весь рынок. Нет! Надо трезво оценивать возможности, трезво оценивать нишу, где у тебя есть куча конкурентов, наверняка кто-то это уже сделал. Чтобы реально полетело, надо кучу денег в маркетинг и реально свободную нишу.
А.Б.: Вот если такой App появился, то найдутся люди, которые н