Каким было SEO в 2015-ом? Сбылись ли прогнозы критиков о закате «ссылочной эры»? Насколько сильно потрясли рынок «Минусинск», «АГС», «Mobilegeddon» и прочие эксперименты поисковых систем? Какие уроки извлекли оптимизаторы, и на что делать ставки в ближайшем будущем?

Хоронили SEO, порвали 2 баяна: чего ждать в 2016 году. Круглый стол

Николай Коноплянников (ведущий): (00:00) Всех приветствую сегодня здесь в студии канала SeoPult.TV, и сегодня у нас круглый стол, в котором мы будем подводить итоги 2015 года вместе с коллегами-экспертами в области SEO. Мы сегодня обсудим, что произошло в SEO-отрасли в этом году, чего может быть нам ждать в будущем году. У нас сегодня в студии три эксперта и три человека удаленно. Сейчас я начну их всех представлять, ну и соответственно режиссер их всех вам покажет.
(00:27) Первый человек, который вот у меня здесь записан, это Алексей Штарев, это исполнительный директор холдинга SeoPult, того места, где мы сейчас снимаемся, где мы проводим, так скажем, этот круглый стол. Больше ничего говорить не буду, потому что, в принципе, все этого человека знают.
Далее Дмитрий Шахов, он у нас удаленно, из Калининграда. Дим, привет, я смотрю, у вас там солнце в Калининграде. Дмитрий Шахов это великий баблоруб (смеется), великий и могучий. И сегодня он с нами тоже в качестве эксперта.
Далее у нас гость из Одессы, Елена Камская. Денис Нарижный далее по кадру, руководитель студии F1, и так далее, AskUsers, очень много не будем говорить сегодня о Денисе, и вообще поменьше, пожалуйста, его показывайте (смеется). Далее у нас Артур Латыпов, руководитель SEO-отдела компании «SEO-Интеллект». Артур, привет. И Дмитрий Сивальнев так же с нами в студии.
(01:35) Итак, всех представил, мы еще поговорим, кто откуда, зачем мы здесь сегодня собрались. А собрались мы для того, чтобы подвести кое-какие итоги. И первый, наверное, все-таки вопрос, который хотелось бы задать, это работа с ссылочными факторами, какие условия у нас, что у нас произошло после внедрения санкция поисковых систем, мифы, реальности, факты, все, что угодно. Кто возьмет на себя смелость и первым что-нибудь скажет?
Алексей Штарев: Давайте я начну.
Вед: Давайте вы начнете, Алексей.
Алексей Штарев: (02:11) Прям рванул с самого начала, с самого интересного, и мы, наверное, сейчас будем только этот вопрос обсуждать большее количество времени. Ну, на самом деле, давайте скажем «спасибо» «Яндексу» за то, что он сделал определенные вещи, которые заставили всех нас, работников SEO-отрасли, больше дружить с головой, больше, соответственно, избирательней и лучше относиться к своей работе и, собственно говоря, помог тем сайтам, которые там более достойны в выдаче занять первые места, помог им там остаться или подняться туда. (02:49) На самом деле, что касается работы с ссылочной массой, об этом, наверное, сейчас будет основная дискуссия. Началось все с заявлений «Яндекса» о том, что там ссылки не работают, что ссылки отключили, в конечном итоге закончилось тем, что ссылки обратно включили, хотя на самом деле никто не заметил никаких там колебаний в выдачи. Это наводит на определенные мысли, о которых там, наверное, догадываюсь не только я, но и все коллеги в студии, и плюс к этому соответственно, все оптимизаторы, которые занимаются выведением сайтов в ТОП. Но, тем не менее, результат на лицо, «Яндекс» довольно сильно поменял рынок, это правда, люди стали более избирательно относиться к качеству ссылочной массы, и скорее всего тренд 16 года того, что это все продолжится. То есть соответственно каждую ссылочку нужно будет алгоритмически или ручками выбирать, проверять ее работоспособность. Да, ссылки станут однозначно дороже, это все уже абсолютно точно и понятно. И бездумная абсолютно покупка неалгоритмическая руками она, наверное, отомрет.
(03:52) Н.К.: Ну вот мы и услышали с вами одно мнение, кто может парировать, кто может что-то от себя еще добавить. Давайте не будем стесняться, мы все-таки собрались здесь рвать баяны.
Дмитрий Севальнев: Да, давайте я добавлю еще такую хронологию событий. На самом деле, событий гораздо больше, чем Алексей затронул в своем спиче. Началось все действительно с заявления об отмене всех ссылочных факторов, которые будут учитываться для ранжирования по коммерческим запросам в Московском регионе. Потом все пришло к заявлению о том, что «Яндекс» будет наказывать за избыточное количество SEO-ссылок в ссылочном профиле сайтов. В результате начало наказывать сайты. Потом появилась следующая санкция АГС которая начала наказывать за исходящие ссылки с коммерческих ресурсов, там основной критерий был просто какое количество уникальных получателей ссылок есть у того или иного донора. Но, на самом деле, история не закончилась, и сейчас наравне с возвратом учета всех ссылочных факторов по почти всем запросам, там то, что мы мониторим определенными проверками, пришел еще и следующий виток спирали, вернулся Непот-фильтр так называемый, который жил там в 2008 годах, когда не все ссылки давали как таковое НПС, что называется, то есть не все доноры, не все ссылки, не все акцепторы начинали находиться по тем фрагментам уникальных слов, которые встречаются в ссылках. На самом деле, если сейчас проверять действительно определенным алгоритмом или по любой методике можно увидеть, что Непот вернулся, и очень большая часть доноров зафильтрована. На самом деле, сейчас об этом никто не говорит, но те, кто активно работают в этой теме, должны были это заметить. (05:34) Я думаю, что под такой эгидой очень пристального внимания сотрудников «Яндекса» к тому, что происходит в ссылочной отрасли и будет следующий год, все будут что-то менять в своих стратегиях, иначе если оставить все как есть сейчас, ничего работать не будет, ну как и сейчас, наверное, 90% ни у кого ничего не работает по ссылкам.
Артур Латыпов: Мне кажется, зря Дима про Непот сказал. Сидели бы, ссылки закупали тихонечко, все бы работало, а теперь все знать будут (улыбается).
Дмитрий Севальнев: (06:04) Сейчас можно будет проверить по уникальным инкорам, что происходит у нас с акцепторами, которые должны ранжироваться после ссылочных апдейтов, и на самом деле, еще и по этой причине сломался ссылочный Апометр трафимика такой небезызвестный, давно не показывет ссылочных апдейтов, а они были на самом деле.
Вед: Ну что, может, кто-нибудь из удаленных экспертов хочет что-то сказать по данному вопросу?
Елена Камская: (06:27) Привет всем, с наступающими праздниками. Давайте я скажу, если можно. Вот коллеги мои сказали, что будет происходить с точки зрения оптимизаторов, а я хочу немножко поговорить о третьей стороне, которая здесь не обсуждалась, не «Яндекс», не оптимизаторы, а клиенты, то есть владельцы сайтов непосредственные. Вчера на SeoNews вышла статья, где Екатерина Гладких озвучила статистику по сайтам, которые затронул Минусинск. Всего с мая 2015 года под Минусинск попадало около 7000 сайтов. На самом деле, это намного меньше, чем могло показаться со стороны. С тех пор по сегодняшний день из-под фильтров вышло уже больше половины, то есть 53% сайтов, если я не ошибаюсь. И так же Екатерина сказала, что это уменьшило линкоторговлю процентов на 50. Не знаю, насколько можно этим цифрам доверять, но, тем не менее, я постоянно общаюсь с клиентами, наше небольшое агентство – некая прослойка между оптимизаторами и клиентами, то есть мы видим точку зрения и тех, и тех. Я хочу сказать, что на самом деле клиентов «Минусинск» достаточно запугал. Сейчас уже большинство владельцев сайтов начинают вникать в покупку ссылок, спрашивать оптимизаторов, что, как закупается и где. (08:10) Еще одно интересное наблюдение – у нас стало поступать много заявок на оценку действий подрядчиков, то есть в результате этих PR-акция «Яндекс», «Минусинск» и еще вспомним, год назад прошли первые устрашающие акции в виде бана за ПФ, который полгода не снимался. Все эти акции устрашения со стороны «Яндекса» запугали клиентов и привили им жесткую ассоциацию SEO с рисками. И сейчас мы говорим, будем ли мы покупать ссылки, будут ли они работать в 2016 году. Мне кажется, в политике «Яндекса» вряд ли что поменяется, он уже много раз метался из крайности в крайность: сначала не наказывал, потом просто не учитывал, потом отключил, теперь будет наказывать – пошел по стопам Google. В этом плане ничего не поменяется, он будет дальше учитывать и наказывать, но изменится много в том плане, что клиенты будут пристально следить за оптимизаторами, за тем, что они делают в плане ссылочных стратегий.
Алексей Штарев: (09:35) Лена, можно я добавлю с точки зрения статистики. Я тоже вчера читал эту статью. Мне, наверное, как человеку, который имеет непосредственное отношение к бизнесу бирж, агрегаторов, ссылочных агрегаторов, и так далее, у меня есть свои цифры с нашей стороны. По количеству у меня сошлось все до десятков сайтов, это действительно правда, в районе 7000 сайтов в рунете было забанено, по нашим данным, примерно половина оттуда вернулась. А вот что касается количества или оборот ссылочных бирж, то у меня не сошлись данные. Не сошлись они следующим образом: Лена в своем письме не учла тот факт, что на нашей стороне сидят люди, которые тоже что-то понимают в этом и для клиентов стали делать какие-то вещи…
Елена Камская: Прошу прощения, это не мой доклад…
Алексей Штарев: (10:40) Да-да, я знаю. Я просто подвожу к тому, что эти 53% в снижении ссылок в количестве очень похожи на правду, а вот в деньгах, и в качестве, и в том, что клиенты стали отказываться от ссылок – нет, это не очень правда. На самом деле, гораздо меньше народа отказались от ссылок, они просто переформатировались. И мы у себя переформатировали, начали покупать более дорогие вещи, но, конечно, в меньшем количестве, и, соответственно, насколько я знаю, другие игроки этого рынка сделали очень похожие меры. Поэтому в количестве клиентов, которые используют ссылки, это совершенно не такие проценты, а гораздо меньше.
Дмитрий Севальнев: (11:31) Екатерина оценивала в первую очередь именно количество самих ссылок, которые они видят, которые они проиндексировали, или просто увидели. Поэтому, действительно, в финансах это могут быть абсолютно другие показатели, на самом деле может быть рост, легко (улыбается).
Артур Латыпов: По поводу клиентов, кстати, действительно, сейчас клиенты пытаются влезть в работу каждого SEO-оптимизатора, и мне жаль этих людей, потому что у нас по статистке, где клиент пытается лезть во всем разбираться, результат хуже, потому что он мешает SEO-специалисту сделать. И мы когда общаемся, мы понимаем, что есть интересы бизнеса, а есть интересы SEO-специалиста, они чуть-чуть все-таки расходятся на каком-то этапе. И мы клиентам своим говорим: «Давайте мы сначала приведем вам трафик, а потом мы сделаем вам коммерческий аудит уже не с точки зрения SEO, а с точки зрения продаж, и юзабилити, и все, все, все, но чуть-чуть попозже». Сначала все сделаем как надо, с точки зрения SEO, приведем трафик, а потом будем уже заниматься конверсией и так далее.
Дмитрий Севальнев: (12:23) Ну, это вопрос бюджета, Просто понятно, что средний чек на рынке все равно вырос за текущий год, ну, по крайней мере, если мы говорим о рублевом эквиваленте. Средний чек вырос, это значит, что если в ссылочном где-то убыло, значит где-то работы добавилось. При этом, я согласен с Алексеем, что уменьшилось сильно количество ссылок, но повысилась их средняя стоимость по причине того, что люди стремятся получать ссылки более качественные, соответственно, в меньшем количестве, но и цена растет, соответственно.
Артур Латыпов: (12:54) Ну, еще один тренд - это построение сайтов под клиента, мы сейчас делали для нескольких клиентов сайты, размещали на них ссылки и это типа сателлитов для массовых простановок, для прокачки анкорного веса. Есть определенный срок жизни клиента, как бы все хорошо не было, есть определенный срок жизни, там около года составляет средний, и когда клиенты уходили раньше…
Дмитрий Севальнев: В вашем агентстве, маленький нюанс. (смеется)
Артур Латыпов: Ну, в среднем по рынку месяцев 8, наверное.
Дмитрий Севальнев: Я думаю, у Дениса свои какие-то данные. (смеются)
(13.32) Денис Нарижный: Да, чуть повыше будут.
Дмитрий Севальнев: Денис, ты что думаешь?
Денис Нарижный: (13:36) Я думаю, что мы не затронули одну очень важную тему в этом году, это выкатка «Яндексом» алгоритма, который уже в Google какое-то время присутствовал – это бандит, да.
Н.К.: Мы поговорим о нем немножко попозже, Денис.
Денис Нарижный: Чего?
Н.К.: Мы поговорим о нем немножко попозже, у нас времени еще достаточно.
Денис Нарижный: (13:55) Немножко попозже, тогда про внешнюю оптимизацию, да? Про ссылочки все-таки. По поводу ссылок, что я думаю. Да, согласен с тем, что на круги своя все будет возвращаться, мы уже для некоторых клиентов делаем похожие вещи. Не сетки, сетками называть это, наверно сложно, но какие-то сайты. Информационные есть, есть несколько нестандартных подходов, с которыми планирую показать кейсы уже в следующем году, это коммерческие сайты, двигающиеся по смежным запросам и они направлены именно на вирусный маркетинг, то есть смысл технологии будет заключаться в том, что когда мы выкатываем какой-то сайт, чтобы люди его репостили, ставили ссылки и т.д. мы призываем именно к этому. Пока первые эксперименты у нас идут по этому поводу, что-то интересное получается, буду рассказывать, наверно, в следующем году. (14:53) По поводу обмена ссылок, такая тема, которая, наверно, в 16 году будет возрождаться, кейс, который мы в 13 году еще делали, придется нам повторять не раз. Чтобы было понятнее, на примере расскажу. В 13м году заходил клиент – это детская обувь, он был официальным дистрибьютором, крупный бренд, все его знают, после внутренней оптимизации, разработки сайта, проработки, тогда коммерческих факторов не было, но, грубо говоря, приведения сайта в порядок. Мы пошли следующим путем: после переговоров с клиентом удалось его уговорить, чтобы они прописали в договорах со своими партнерами и мелкими оптовиками условия простановки ссылки на сайт нашего клиента. Это дало где-то за два месяца нам прирост около 150 ссылок, они были естественные, единственное, что мы сделали анкор и околоссылочные писали. Каждому согласившемуся работать с этой компанией просто высылался договор, и вместе с договором высылалась (смеется).
Артур Латыпов: Ну, это не обмен ссылок, все-таки, это немножко другое, за обмен ссылок можно хорошенько получить.
Денис Нарижный: (16:10) За обмен ссылок можно словить, да. Но вот такие похожие технологии, когда придется действительно работать головой, и где-то в оффлайне, я думаю в 16 году многие в эту сторону осмотрят.
Дмитрий Шахов: Я думаю, это какие-то стандартные вещи.
Н.К.: Дима, ты думаешь, мы тебя не видим? (смеется).
Дмитрий Шахов: Ну что еще, крауд еще не затронули?
Н.К.: (16:32) Да подождите вы с краудом, вы мне порушили все! Вот видишь этот iPad? Смотри внимательно на него: он мне больше не нужен (бросает iPad на стол). А знаешь почему? Потому что вы полностью сбили, полностью сбили всю, так скажем, выстроенную концепцию нашей сегодняшней беседы. Вы уже обо всем сегодня поговорили, кроме, как говорится, полностью спрограммированного, так скажем, четко выстроенного текста, ну что это за дела? Дима, вот ты показываешь всякие мордочки веселые, давай уже ты выскажись по этому поводу, о чем мы сейчас говорим.
Дмитрий Шахов: Это мне там слово дали?
Н.К.: Конечно.
Дмитрий Шахов: (17:11) Отлично. По поводу ссылок сначала, «Яндекс» сильно напрягся и сделал то, чего от него ждали три года назад еще с вводом пингвина и теперь мы все видим, что ссылочная модель фактически планирует к тому, что на западе развилось еще в 13 году. То есть мы опять вернулись к релизам, стали смотреть на краут, как на что-то человеческое, стали говорить о контент-маркетинге, как способе получения ссылок. Я думаю, все то, что на западе есть в следующем году, может быть, через следующем году, все это войдет и станет стандартным инструментом. Фактически, «Яндекс» выравнял ситуацию в равной степени с Google по ссылочной схеме, по сслылочным стратегиям. Вот мы туда и идем.
Денис Нарижный: Дим, не опоздал «Яндекс»?
Дмитрий Шахов: (18:16) Ну что опоздал? Я думаю, практически, у каждого из здесь сидящих, в портфолио есть сайты, где с Google нет трафика никакого, никогда не было и никого это не волновало. А теперь вот и наши клиенты повспоминали, что как это так, мы когда-то завалили ссылками и убили себе Google. Ну, вот давайте возвращать. Другие стали задумываться, что вот как так, жить без ссылок, и тоже и один спикер, и второй, говорили о том, что клиенты начинают вмешиваться в схему продвижения. Действительно, их все это волнует, но никто от ссылок отказываться не собирается. Я еще не слышал ни от одной компании, что мы полностью отказались от ссылок, ну кроме тех, кто никогда ими и не пользовался. Те, кто двигается полнотой ответа, такие компании как Rush Energy и т.д. Сама схема подразумевает, что им этого достаточно, когда есть многостраничный сайт. Но когда у тебя есть корпоративный сайт на 30 страниц, там ты без ссылок все равно ничего не сделаешь. Разве не так?
Дмитрий Севальнев: (19:28) Ну, ты же понимаешь, что представители поисковой системы «Яндекс» признавали, что наращивают ссылки, чтобы понять какие-то вещи. И были такие заявления, которые говорят о том, что это внедряется. Но все равно все определенные срезы говорят о том, что средний доход вебмастера, который продается в ссылке, упал. Причем упал следующими этапами: первое заявление «Яндекса», что он планирует не учитывать ссылки, потом реальный выход алгоритма, «Минусинск», следующая волна «Минусинска», АГС. То есть все это привело к тому, что средний вебмастер, среднестатистический, перестал создавать сайты для продажи ссылок, НФС-сайты, и потерял доход на 50-70%.
Артур: «Яндекс» правильно сделал ход в чем? В том, что он начал информационную борьбу…
Дмитрий Севальнев: (20:11) Факт это факт, правильно? Это факт состоявшийся, соответственно, люди начали рассматривать другие способы монетизации. Я думаю, у Алексея другая статистика именно по причине того, что они работают немножко с другими вебмастерами что ли, или сами выступают в роли вебмастеров каких-то ссылочных.
Алексей Штарев: Мы никогда не выступаем в роли вебмастера, у нас нет ни единой собственной площадки, площадки, мы там никогда в жизни…
Дмитрий Севальнев: Ну, у вас есть там партнерские биржи.
Алексей Штарев: (20:36) Партнерские биржи есть, и есть некая тенденция того, что оборот переливается, частично мы способствуем этому, потому что понимаем, что нашим клиентам сейчас нерелеванто покупать там определенные вещи, которые раньше работали. Конечно же, мы страхуемся и начинаем переливать их оборот в другие места. Но на самом деле, тут такие интересные качели получаются, у кого-то убыло, ты сейчас рассказал хорошую вещь про то, что вы смотрите графики, там все падает, это правда, и действительно, у этих вебмастеров грусть, печаль, тоска. Но, тем не менее, есть другого рода площадки, которые стали зарабатывать гораздо большие деньги. Вот это правильно Дима сказал, все вернулось в сторону пресс-релизов, статей, опять же с большой поправкой, что это должны быть не SEO-площадки под статьи, которые генерятся вебмастерами, а нормальные хорошие площадки, которые в теории должны приносить трафик после размещения. Такие статьи стоят дорого, но, тем не менее, они довольно неплохо отрабатывают для SEO.
Дмитрий Севальнев: (21:46) Насколько сильно это идет в разрез той концепции, что есть «Минусинск», и за вечные ссылки снимать довольно такая нетривиальная задача, и многие агентства с этим столкнулись. И Лена Камская, я думаю, тоже подтвердит, что работа с вечными ссылками, пресс-релизами, я, конечно, не говорю, не беру в рассмотрение, какие-то действительно реальные площадки, на которых можно разместить просто обзор без всякой ссылки, но среднестатистическое качество таких площадок не такое высокое.
Елена: (22:33) Да, на самом деле, про то, что снимать ссылки, вот когда были первые волны «Минусинска», мы брались снимать ссылки, нам нужны были кейсы, мы хотели посмотреть изнутри как это происходит, и вот начинали снимать. Снимали сначала арендные, потом писали в «Яндекс», нам приводили примеры, что не все ссылки сняты, там были, соответственно, ссылки с вечных бирж. Ну, то есть вычищали практически все, и в итоге нам все равно приходили примеры, где есть ссылка, которую клиент никогда не ставил, вроде качественный ресурс. На первый взгляд, только качественный, а там, если посмотреть на статистику, сколько людей читает этот ресурс, что это за люди, то можно сделать уже другие выводы. То есть, если брать в примерах некачественных ссылок по «Минусинску», пресс-релизы были тоже на самом деле.
Алексей Штарев: Если следовать логике «Яндекса», не надо вообще ничего покупать, но сайты так не растут.
Денис Нарижный: Да и безанкорные сюда тоже попадают, не только с пресс-релизов.
Елена: Ну тут просто какая ситуация, я так понимаю, «Яндекс» хочет чего? Уж если сайт наказан, то он должен вычистить абсолютно все, и хорошее и плохое, иначе они будут помилованы.
Денис Нарижный: (22:34) А можно блиц-криг такой вопрос для всех участников нашего Круглого стола? Я так понимаю, что многие столкнулись с вопросом снятия минусинска, какая максимальная цифра была вот от вебмастеров, с которыми вы в личке пытались договориться о снятии ссылок? Лен?
Н.К.: Ту цену, которую я заявлял…
Денис Нарижный: Ну я так понимаю, вы снимали много. Вебмастер просит, я сниму, ты заплатишь мне столько-то…
Елена: 1, 5 тысячи.
Денис Нарижный: Полторы? У меня три было. Три просил за просто снятие одной ссылки...
Елена: Полторы тысячи мы сняли примерно процентов 40, остальные, скорее всего, это мертвые площадки.
Дмитрий Севальнев: Денис, я придумал тебе бизнес концепцию. Парсишь, договариваешься с Алексеем, она дает тебе все сайты под «Минусинском», ставишь на них ссылки, и ждешь, пока не напишут тебе, значит.
Артур Латыпов: Я вчера прямо, у нас есть запрос на снятие, 1 из, и вот у него проблема, он не снимается уже полгода. «Минусинск», да, он не снимается, и проблема в чем - уже нету ни арендных ссылок, ни вечных ссылок, уже почищена часть пресс-релизов, а там, так чтобы вы понимали, объем 2 тысячи вечных ссылок было, ну и соответствующий объем был арендных, это было лидеров рынка в своей тематике…
Денис Нарижный: Артур, может, следует попробовать добавить ссылок уже?
Артур Латыпов: Нет, Денис, тут скорее как бы, мы работаем нормально. Мы и по хостовым чистили, и по анкор-листу, мы знаем как примерно все это определяется, предполагаем, точнее…
Денис Нарижный: Так сколько там еще осталось?
Артур Латыпов: (25:20) Так суть, суть. Сейчас общаемся с техподдержкой, и спрашивают, мы спрашиваем, покажите еще примеры ссылок. Они каждый раз честно приводят примеры ссылок. Мы что сделали? Мы их сагрегировали, и из сколько там было, около 20 по-моему ссылок, из них удалось связаться с вебмастерами только 2х площадок, с остальными никаким образом, ни через биржи, где это было размещено в свое время, ни через контакты на сайте, ни через Whois, ни каким образом связаться вообще нельзя, и при этом, объяснить техподдрежке «Яндекса», что с ними невозможно связаться, тоже нельзя.
Дмитрий Севальнев: Ну у них инструкция. Я думаю, это ведет к тому, что конечно, появится инструмент отклонения ссылок, там, Disavow links, аналог Google, но это вопрос просто.
Артур Латыпов: Мы в той же в переписке задали вопрос, что ребят вот…
Дмитрий Севальнев: (26:16) Представители «Яндекса» говорят о том, что нет, такой инструмент не планируется, мы не видим необходимости. Мы видим, что те, кто стараются всего добиваются, но на самом деле, есть неединичные уже кейсы, и у нас есть примеры, где мы по полгода боремся, реально там работают люди, и стоит это в итоге в общем недешево, потому что если пересчитать на часы, это все прилично.
Артур Латыпов: Слава богу, у этого сайта огромные ресурсы, человеческие, и они могли заниматься тем, что мы им говорили, но все равно к сайту придрались, потому что мы смотрел уже по терминам в анкор-листе. Даже уже разбирали анкор-лист на естественность, не просто по фразам, а по терминам в анкор-листе, и у нас он уже естественнее, чем у многих вышедших из под «Минусинска», на самом деле. И все равно он до сих пор… А, причем, там что было интересно, в ноябре был ответ, что там ждите, скоро снимут, типа вроде все ок, но не сняли. (27:11)
Дмитрий Севальнев: Обещанного три года ждут.
Н.К.: Не заслужили. Не, ну вы вот сейчас рассуждаете, достучаться вот до этого вебмастера, еще до чего-то достучаться, вот Дима сидит и ехидно на вас смотрит. Ведь в 2008 году он наоборот рекомендовал создавать сателлиты на левые e-mail адреса. Было такое, Дим? (смеется).
Дмитрий Шахов: Ой, хотите я вам загадку загадаю?
Н.К.: Давай, чтоб было веселей.
Дмитрий Шахов: (27:41) Да, веселей, я сейчас как раз экран включу, где эта чертова демонстрация экрана (ищет как включить демонстрацию экрана). Вот на сайте график, видно? Одного из наших клиентов текущих, падение «Минусинска», и дальше смотрим, снятие ссылок пошло, аренду, понятно быстро отключили, а дальше вот в начале декабря, в конце ноября, мы начали снимать статичные ссылки, клиент пришел к нам с минусинском именно на услугу снятие. Смотрите, как Google меняется, то есть насколько там шлак был, что даже Google это принял как что-то хорошее, поскольку у них других работ не ведется на сайте.
Н.К.: А вот в самом-самом начале падение «Минусинска» у «Яндекса» - это что за история?
Алексей Штарев: Это сначала фильтр за ПФ...
Дмитрий Шахов: Компания такая была, которая только ссылками занималась.
Дмитрий Севальнев: Не, ну понятно, смотри, в самом начале графика у «Яндекса»...
Дмитрий Шахов: Важно, что «Яндекс» вырос в половину от прежнего, да? А по факту, «Минусинск» не снят.
Алексей Штарев: Мне кажется, это очень странный кейс, потому что в начале графика у тебя падает и Google, и Mail, а в конце графика у тебя поднимается и Google, и Mail, и «Яндекс», возможно, сезонные колебания.
Н.К. Опять же декабрь, Дим.
Дмитрий Шахов: Ну декабрь, понятно, это детские товары, но Google-то вообще там сидел что-то и где-то неважно, важно, что «Яндекс» восстановился до средних значений, а реально трафика-то нет. Вернее, фильтр-то не снят.
Дмитрий Севальнев: Ну в общем, здесь «Минусинск» есть, рост за счет сезонности, при этом Google растет сезонно.
Артур: (29:35) А по поводу Google, вот мы давно замечаем, что снятие ссылок, чистка ссылок, если ни «Пингвина», ни ручных санкций, чистка ссылок, если ссылочный профиль очень грязный, ну, в кавычках грязный, чистка ссылок приводит к росту в Google, причем..
Дмитрий Шахов: «Яндекс»-то откуда растет?
Артур: Это сезон, Дим.
Дмитрий Шахов: Сезон? А если все находится за ТОП-30?
Артур: Это сезон.
Елена: Да, я вот недавно подарок выбирала тоже детям, я доходила до сороковой, пятидесятой страницы, хотя обычно я так не делаю, так что действительно может быть сезон.
Денис Нарижный: А почему ты доходила до сороковой?
Еленеа: Да потому что найти ничего не могла, на самом деле.
Денис Нарижный: Я про то и говорю, что вот эти санкции, бандиты, все это единичные случаи.
Дмитрий Шахов: У «Яндекса» проценты в доле.
Денис Нарижный: Внедряет, но качество поиска никак не улучшает, за год никак не улучшился.
Елена: Так он и в прошлом, и в позапрошлом году особо не улучшался.
Дмитрий Шахов: (30:36) Мы еще мы с одним уважаемым экспертом, который никуда не ходит, ни на какие конференции, нигде не выступает, но те, кто в миксере учувствуют, его знают, из одной крупной компании, он рассказывал, что у них есть даже сайты, которые не сняли ни одной ссылки, но из-под «Минусинска» вышли.
Алексей Штарев: Есть такие примеры, подтверждаю, и это, наверное, десяток таких примеров набирается…
Н.К.: Есть действительно такие примеры, есть люди, которые вообще не прореагировали на письма, которые отправляли, что ребята, вот у вас «Минусинск», давайте предпринимать что-то. Люди ноль реакции, то есть мы говорим, вебмастер не отвечает? Тут владелец, грубо говоря, бизнеса, деньги заносит, а ничего не делает, и нормально тоже вышли из-под санкций.
Артур: А есть те, кто и под санкциями, тоже все равно, они в контекст пуляют просто.
Н.К. (31:27) Ну и такие варианты есть. Так, мы что-то с вами углубились в какие-то другие моменты, смотрите, мы уже с вами поговорили о том… о «Минусинске» поговорили, про АГС тоже поговорили, «Мобайлгеддон» есть еще такое понятие интересное. Мы вчера говорили о… у нас на контекстном столе вчера был Илья Сидоров из Google, и мы общались с ним на тему, что Google уже давным-давно смотрит на сайты совершенно иначе. Есть, грубо говоря, для него нормальные сайты, есть сайты десктопные. Вот нормальные сайты, это у которых уже есть мобильная версия, есть просто десктопная версия, это нормально для хорошего сайта. «Яндекс» вот только сейчас нам начал говорить, что яснее приоритет будет подсвечиваться, еще что-то. Вот какие-то мнения ваши, господа эксперты. Вы работаете на практике, работаете постоянно с клиентами, вы как, переводите их на мобильные версии? Ну, то есть делаете нормальные сайты, а не десктопные?
Алексей Штарев: (32:34) Это однозначно да, с учетом того, как ты наблюдешь за динамикой роста мобильного проникновения, мобильного интернета. Мне кажется, что любой маркетолог любой компании должен понимать, что мобильная версия, это просто must have на сайте. И, более того, в Google она действительно оказывает влияние на SEO, правда не такое, как говорят, сами гуглоиды, но, тем не менее, сайт в мобильном поиске растут. Мы это как бы отслеживаем и смотрим. Не так критично, но уже сейчас мне кажется, что нужно запрыгивать в уходящий поезд и срочно-срочно делать мобильные версии, это однозначно надо.
Н.К. Делать нормальный сайт, уточню. Делать нормальные сайты, не десктопные версии.
Алексей Штарев: (33:16) Для начала, для существующих клиентов, которые еще не обладают мобильной версией, надо просто озаботиться, вот это одна из первых задач, которые нужно делать. Это обязательно.
Артур: Есть один нюанс, как раз по поводу …
Н.К.: Дим, Дим, подожди. Так, господа, господа, господа офицеры, подождите секундочку, Артур первый, потом вижу Дмитрия Шахова и Дениса Нарижного, давайте соблюдать регламент.
Артур: (33:51) Есть пара нюансов, спасибо, я их забыл, пока тут все это началось. Ну самое первое что - что для всех новых разработок и для всех новых клиентов это да, это уже по умолчанию в работе разработках уже есть, адаптивность под мобильное все. По поводу старых есть сложности, старые сайты успели обрасти контентом, который никем даже в своем…люди даже не задумывались, что их сайты будут смотреть в мобильном. Какая верстка, какая ж там? Вот контент, который пользователям добавлен, он отверстан безобразно, там то есть из ворда вставлен, как еще. Перевести весь дизайн на адаптив, это несложно. А перевести контент, который уже загружен, это большая работа. И если человеку выдать даже какую-то минимальную цену за обработку страницы, это очень дорого.
Алексей Штарев: Это правда, но это надо делать.
Артур: Это надо делать, и тем, кто согласен, мы как бы ок-ок , мы делаем. А тем, что кто нет, мы постепенно, где-то частично будем делать. У нас даже на своем сайте мы изменили чуть-чуть дизайн сейчас, переработали, сделали его адаптивным, но мы не перешли, почему? Потому что старый контент, загруженный разными людьми, и вот те же самые проблемы, даже в IT-компании менеджер какой-то загружал контент и загрузил его как смог. И если сейчас полностью перейти на адаптив, будут проблемы.
Алексей Штарев: Согласен абсолютно.
Н.К.: Ну вот подытожим еще мнения, Дима Шахов, ты там хотел что-то сказать.
Дмитрий Шахов: (35:20) Есть еще и попечальнее случаи, о которых не все знают или не все говорят. Ну возьмем тот же сайт BabyBlog, у которого есть мобильная версия, которая висит на m.babyblog.ru и имеет порядка 700 страниц в индексе, отдельно от основного сайта, и фактически, они друг с другом отфилиачены, у них то одни статьи, то другие. И вот что таким сайтам делать с их мобильной версией, вообще непонятно. Склеивать? Убьешь 700 тысяч страниц в индексе, которые приносят около 30% трафика. Расклеить? Вернее оставлять так, тоже не хорошо, потому что непонятно, что вываливается в поиске. Что делать со старыми сайтами, это как раз весьма животрепещущая проблема, которые делали мобильные версии, когда их просили делать на отдельном домене и т.д. и не закрывали их от индекса, фактически, наверно, придется таким сайтам либо резать по-живому, либо оставлять все как есть. Я даже теряюсь в догадках, что можно другого предложить. Потому что никакого другого способа перенести индекс обратно на другое зеркало с адаптивным шаблоном на сегодня поиском не предлагается.
Кто-то: Ну, ты про «Яндекс» в первую очередь?
Дмитрий Шахов: Ну и про «Яндекс», Google там можно, наверно, с 301 склеить, но все равно это без потерь низкочастотных не обойдется. Тот же m.babyblog.ru, он есть и в Google, и отдельно и так, и так.
Дмитрий Севальнев: (36:54) У нас есть кейсы по подобному переносу, и в общем проблема только в «Яндексе» наблюдается, могу сказать. В поисковой системе Google все довольно хорошо переезжает, потому что существует альтернативная версия страниц на десктопной, которая является теперь уже адаптированной. Да, то есть если мы делаем шаблоны, и они одновременно в индексе и их релевантность крайне близка к друг другу, и поэтому склейка не приводит к каким-то трагическим последствиям. А в «Яндексе» есть действительно по старым сайтам трудности в этом плане.
Н.К.: Денис Нарижный тоже хотел что-то сказать про мобильную версию.
Денис Нарижный: Да Дима уже, в принципе, все разложил, что не все так красиво и адаптивные версии они имеют подводные камни, такие как BabyBlog, пример был приведен. Но введение непосредственно яндексом вот этого нового фактора в том же новом вебмастере, само появление вебмастера, те же самые школы вебмастеров это вот единственные положительные моменты, которые в течение года хотелось бы отметить в системе «Яндекс».
Н.К.: То есть положительно, ты считаешь?
Денис Нарижный: (37:58) Есть положительные моменты, куда они двигаются. Не только мы там лезем в сторону коммерции, уменьшаем количество результатов органики в выдаче, подмешиваем, не знаем на каком месте наш сайт сегодня будет, там сегодня на первом, завтра на восьмом, потом вылетит, потому что там какого-то еще подмешали друга нам. Есть положительные моменты, вот как раз один из них это адаптивная верстка.
Алексей Штарев: На самом деле, очень похожий вопрос это https и http. Google как бы очень хочет соответственно желает, чтобы все переезжали на https, но, тем не менее, при переезде есть огромное количество нюансов, связанных с потерей трафика из поиска, и надо сказать, что вот этот вопрос, у оптимизаторов и вебмастеров он стоит на острие ножа. Вот непонятно, переезжать или нет. Мы в своей практике довольно много видели случаев, и честно говоря, переезд без потери органики практически никогда не удавался. Потому здесь вопрос наверно больше к поисковым системам, чтобы они все это дело наладили и уж коли рекомендуют переезжать на https, коли рекомендуют мобильные версии делать, нужна как бы абсолютно четкая инструкция и нормальная работа поисковых роботов, которые все это дело склеивают. Потому что сейчас мы наблюдаем ситуацию о том, что вроде как есть команда, это хорошо, но по факту делаешь, и получается плохо. И трафик потом крайне не хочет возвращаться. (39:29)
Дмитрий Севальнев: Тут еще есть вторая сторона медали, что Google пропагандирует, что https является одним из факторов ранжирования, и переезд должен на само деле давать рост поискового трафика, чего уж тем более не наблюдается.
Денис Нарижный: Ну маркетинговый ход, наверно, больше. Каким он ранжированием может являться.
Дмитрий Севальнев: Ну, маркетинговый. Нужно все-таки понимать, таким заявлениям, представители бизнеса очень сильно доверяют.
Артур: Тут можно вспомнить тех клиентов, которые хотят погружаться в SEO, они мониторят инфополе про ссылки, про https, и вот они резко все, переезжаем на https. Переезжаем.
Дмитрий Севальнев: Представители поисковых систем сказал.
Артур: Да, сказал. Переезжаем, трафик падает и вопрос от них, а почему, вы что-то сделали не так. Объясняешь им, нет, это нор