Сервис «Блогун» и технологии заработка на блогах

Елена Бурдюгова: Добрый день, дорогие телезрители! В эфире программа «Бизнес online», и с вами Елена Бурдюгова. В нашей рубрике «Блог в деталях» мы уже очень много говорили о блогерах, о блогосфере, пришло время поговорить и с рекламодателями. Сегодня в гостях у нашей рубрики Игорь Захарченко, исполнительный директор компании «Блогун». Привет, Игорь!
Игорь Захарченко: Привет, Лена!

Игорь Захарченко, руководитель продукта «Блогун».
Окончил Обнинский государственный университет атомной энергетики (факультет кибернетики).
С 2007 года — руководитель проектов UsabilityLab.
С 2009 года — директор по развитию проекта Turizm.ru
С 2010 года — исполнительный директор компании «Блогун».

Е. Б.: Игорь, расскажи, пожалуйста, что такое сервис «Блогун» и какую пользу он несет блогосфере и маркетингу?
И. З.: «Блогун» — это профессиональный инструмент рекламы в блогах и социальных сетях. Сервис появился в 2007 году как пробный инструмент для рекламы в блогах, и через два-три года выстрелил в связи с развитием блогосферы, в связи с интересом рекламодателей к блогосфере, за счет того, что люди стали больше проводить времени в социальных сетях, в блогах, у их читателей появилось доверие к той информации, которую размещают блогеры, пользователи в паблике. И соответственно, это вызвало большой интерес у рекламодателей, они достали кошельки и готовы платить за это денежки — кому-то большие, кому-то не очень.
Е. Б.: Как давно ты сам работаешь в этом сервисе?
И. З.: Я работаю с лета 2010 года.
Е. Б.: Как ты попал в эту компанию?
И. З.: Да как всегда. Летом особо не было чем заняться, я только приехал с отдыха и думал, чему посвятить свою дальнейшую профессиональную деятельность. Мой очень хороший знакомый, друг из UsabilityLab, порекомендовал меня этот сервис. Как раз тогда планировалась вторая итерация по разработке, и делали новые интерфейсы. Ну, я работал с UsabilityLab и, соответственно, как никто другой подошел для этой деятельности.
Е. Б.: Что с тех пор изменилось в сервисе, насколько он вырос, что интересного происходит сейчас?
И. З.: Если говорить об изменениях, то, наверное, в первую очередь стоит сказать о том, к чему вообще пришел рынок и какое мы имеем отношение к нему. Я думаю, мы за три года сформировали новый профессиональный класс, в принципе профессию «блогер», и дали возможность людям, которые находятся не только в Москве, которые имеют непосредственную близость к бизнесу в Москве, зарабатывать деньги сидя дома. У кого-то дети, у кого-то ограниченные возможности, и все они смогли зарабатывать, а не просто висеть на шее у родителей. Если говорить об изменениях в системе, то их было довольно-таки много. Первое, что мы сделали, — это полный редизайн системы: новые интерфейсы, увеличили эффективность, продуктивность, удовлетворенность интерфейсом, сценариями взаимодействия пользователя с системой, с каждой кнопочкой, с каждым чекбоксом. Кроме того, добавили показатели, которых от нас требовал рынок, требовали рекламодатели, такие как посещаемость, всем известные «пузомерки» — тИЦ, PR и т. д. Наладили получение этих «пузомерок», определили разные варианты привлечения читателей, охват аудитории и, конечно же, добавили социальные сети. До того «Блогун» был только для блогов: ЖЖ, stand-alone, различных блог-хостингов. Спустя какое-то время появились социальные сети. Ведь нет, по сути, площадок, есть лидер мнения, и он есть везде. Он есть в социальных сетях, он есть в блогах, он есть лично на передаче SeoPult.TV.
Е. Б.: Прекрасно! Кстати, а какую сейчас долю ЖЖ занимает в бизнесе «Блогуна»? Сколько процентов блогеров именно на ЖЖ ведут свои блоги?
И. З.: Блогов на этой блог-платформе порядка 30%. Они сейчас вытесняются, я бы сказал, stand-alone.
Е. Б.: А какие площадки сейчас наиболее популярны среди рекламодателей? Я имею в виду из блог-хостингов, или социальных сетей, иои stand-alone.
И. З.: Все зависит от концепции рекламной кампании, от того, что и до какой аудитории нужно донести рекламодателю. Если говорить по системе, какие рекламодатели приходят, куда мы направляем свой маркетинг, то это, конечно, ЖЖ, stand-alone и Twitter.
Е. Б.: А почему такие полярно разные системы? Вот ЖЖ — это полноценные посты, а Twitter — совсем маленькие.
И. З.: А потому, что выходит какая-то одна большая публикация у лидера мнений, выпустили какой-то новый продукт либо хотят получить обратную связь с этой аудиторией и доработать, внести изменения в продукт. Нужно к этой публикации вызвать интерес у другой аудитории, и в Twitter можно недорого купить много публикаций, они тем самым вызывают интерес уже к основной публикации.
Е. Б.: То есть ты считаешь социальные сети скорее поддерживающими инструментами для больших развернутых публикаций, я правильно понимаю?
И. З.: Нет! Социальные сети — это отдельный инструмент рекламы, это абсолютно другая целевая аудитория, абсолютно другой способ подачи информации, нежели блоги. Есть один человек, например, ты как топовый блогер, и люди приходят за рекламой скорее непосредственно к тебе, нежели к какой-то твоей площадке. И они знают тебя по определенному блогу ЖЖ, но мало кто знает, что ты ведешь еще Facebook, «ВКонтакте»…
Е. Б.: Я такая, да!
И. З.: …Instagram, Foursquare. И когда рекламодатель приходит за рекламой, он должен использовать все инструменты, которые ему предоставляет лидер мнения.
Е. Б.: Кстати, а планируете ли вы в ближайшее время подключать в свою систему такие популярные инструменты, как Instagram, Foursquare? Я бы с удовольствием на них тоже зарабатывала!
И. З.: Конечно, планируем. Буквально на этой неделе у нас запускается YouTube в первую очередь.
Е. Б.: О, я свой канальчик к вам сразу отправлю!
И. З.: Да, потом мы подключаем, соответственно, Instagram и Foursquare, то есть будет уже полное окружение площадок блогера.
Е. Б.: А как вы, кстати, планируете отслеживать информацию, размещенную на YouTube? Я так понимаю, что у вас много технических моментов, когда вы смотрите информацию в публикации. Как вы будете отслеживать видео, я не представляю. Или это просто будет размещение какого-то определенного видео?
И. З.: Это будет размещение видео, просмотры, комментарии.
Е. Б.: Интересно!
И. З.: Техническая сторона, в принципе, прозрачна.
Е. Б.: Скажи, пожалуйста, а различается ли ценовая политика блогеров в зависимости от той площадки, где они размещают свою рекламу? Допустим, говорят, что ЖЖ слишком завышает цены на рекламу, а Twitter, наоборот, демпингует.

И. З.: На мой взгляд, ценообразование не зависит от блог-платформы, от блог-хостинга. Главное, чтобы человек был хороший, чтобы человека читала живая аудитория, чтобы у него были показатели приведены в соответствующий вид. Это тИЦ, PR, нормальная индексация в поисковых системах, тематика и другой таргетинг, который можно отследить на площадке.

ЖЖ почему более популярен, нежели другие блог-хостинги? Потому что там наиболее живая аудитория. Вообще, даже в Twitter можно зарабатывать очень много, если там действительно живая аудитория, которая интересна рекламодателям, если там площадка соответствует тематике и аудитория этой площадки также способна покупать тот продукт, который хотят продать рекламодатели.
Е. Б.: А сколько у вас стоит самая дорогая площадка в системе?
И. З.: Порядка 120-130 тыс. руб.
Е. Б.: А в среднем сколько рекламодатели готовы платить блогеру за хорошую аудиторию, несколько тысяч человек, которые действительно читают?
И. З.: Вообще, есть такая интересная тенденция, я заметил, что много рекламодателей, которые только хотят попробовать рекламу в блогах и рекламу в социальных сетях, говорят: «Вот закину я небольшой бюджетик и попробую, какой эффект мне это даст». Что они купят за 500 руб., 1-2 тыс. руб.? Ну, получат какой-то эффект, но он будет незначительный. Другое дело, если они покупают сразу какую-то весомую публикацию, они моментально получают переходы на сайт, и интерес пользователей к ним, и обсуждение.
Е. Б.: А как вы вообще работаете с рекламодателями? Объясняете ли вы им, как нужно правильно работать с блогерами, или эта система все еще продолжает оставаться автоматической?
И. З.: Мы всю свою деятельность объясняем рекламодателям и блогерам. У нас есть блог, который в марте 2013 года получил премию «Лучший блог о рекламе и маркетинге», и там мы еженедельно размещаем контент, который позволяет рекламодателям учиться, узнавать что-то новое и блогерам узнавать что-то новое: как продвигать свой блог, как зарабатывать на блоге, как делать так, чтобы он не был прямо рекламным, чтобы он был человечным, читаемым. У нас появилась Wiki, с каждой страницы интерфейса можно уйти почитать, что это такое, зачем это нужно и как этим пользоваться. Автоматизация нужна, но я считаю, что автоматизации вполне достаточно. Рекламодателю не нужно с каждым блогером напрямую договариваться о том, сколько это стоит, когда будет размещена публикация, согласовывать текст. Это большой процесс, и если нужна не одна публикация, а порядка 100-200, то это вопрос месяца-двух. С «Блогуном» это можно сделать за два-три дня.
Е. Б.: А как обозначается цена на блогера? Они сами могут ее выставить, или вы им что-то предлагаете?
И. З.: Блогер выставляет цену самостоятельно, но у нас есть ограничения по верхней планке в зависимости от того, когда он к нам пришел, размещал ли уже, и от характеристик его площадки: размера аудитории, охвата, количества проиндексированных страниц, тИЦ, PR, тематики, «Блогун-рейтинга» (у нас новая «пузомерка»), — и все это влияет на ценообразование. И буквально через две-три недели у нас появится прямо в карточке площадки динамика цен.
Е. Б.: Здорово!
И. З.: У тебя есть блог. Сколько такие же блогеры, с таким же примерно блогом, зарабатывают?
Е. Б.: Ай-ай-ай!
И. З.: Но, опять же, это всего лишь ориентир, чтобы люди ставили адекватные цены.
Е. Б.: А расскажи, пожалуйста, вот я услышала слова «Блогун-рейтинг». Из чего он складывается?
И. З.: «Блогун-рейтинг» — это наша технологическая задумка, которая складывается из тех показателей у нас в системе, которые мы отображаем, и тех, которые не отображаем. Там очень серьезные, большие формулы, которые у нас заняли четыре или пять досок. Лучшие математические умы собирались, но и то, эта формула сейчас на стадии стабилизации, потому что читателей у блога может быть, например, сто, но это такие читатели, что прямо могут вызвать интерес у рекламодателей. Поэтому человеческий фактор в BR тоже заложен. И на основании этого мы строим ранжирование внутри списков в поиске, и, я думаю, в дальнейшем будем его развивать.
Е. Б.: А что ты думаешь о новомодном СК, который ввел ЖЖ, социальном капитале так называемом, который обозначает как раз примерно все то же самое, но по своей системе?
И. З.: Я думаю, что системе, у которых есть очень много пользователей, глупо не сделать свою какую-нибудь «пузомерку». Мы не выводим «социальный капитал» как дополнительный какой-то параметр по той причине, что у нас не один только ЖЖ и даже не только блоги, а еще и социальные сети. Если мы все это будем в один клубочек заматывать, то пользователи просто не разберутся в таком количестве показателей. У нас самый большой фильтр, по сути, который есть на конкурирующих ресурсах.
Е. Б.: В BR вы СК учитываете?
И. З.: В BR мы учитываем, но он является не таким большим по приоритету, в большей степени мы учитываем его при формировании премиум-класса. У нас все блоги делятся на премиум-, бизнес- и эконом-класс.
Е. Б.: О, это интересно! А как вы их делите?
И. З.: Делим по показателям, по нашему «Блогун-рейтингу».
Е. Б.: Ну вот, например, блогер приходит к вам в систему, как ему определиться, в какой именно класс он попадет?
И. З.: Он попадает туда автоматически.
Е. Б.: В какой?
И. З.: В зависимости от тех показателей, которые у него есть. В премиум-класс попадают только вручную через модерацию.
Е. Б.: А как обратиться к вашему модератору, чтобы пройти в премиум-класс?
И. З.: Написать в службу поддержки либо позвонить по телефону, который указан у нас прямо на главной странице сервиса. Либо мы сами найдем, мы сами находим.
Е. Б.: Но какие-то минимальные требования есть к этим площадкам, чтобы они понимали, стоит или не стоит идти в премиум-класс?
И. З.: Нужно просто посмотреть на блог со стороны: действительно ли у меня живая аудитория, действительно ли эта аудитория готова к рекламе, не вызовет ли эта реклама у них негатива. Посмотреть размер живой аудитории, какая периодичность публикаций, сколько контента проиндексировано в поисковых системах.
Е. Б.: Периодичность публикаций какая должна быть? 20 публикаций в день, или две, или, может быть, две в неделю — как лучше для рекламодателей?
И. З.: Чем чаще, тем лучше, главное, чтобы рекламные публикации не следовали одна за одной, тем более перегруженные ссылками.
Е. Б.: Если 20 публикаций, не вызовет ли у рекламодателя это какое-то отторжение в связи с тем, что его публикация очень быстро уйдет куда-то вниз, в небытие?
И. З.: Она уйдет вниз, но аудитория ее увидит и прочитает, оставит комментарий, и она останется висеть проиндексированной, если это качественная площадка.
Е. Б.: Расскажи еще, пожалуйста, по поводу премиум-классов: как вам вообще пришла эта идея и чем они отличаются от обычного бизнеса?
И. З.: Идея зародилась, когда мы начали формировать клиентский сервис на базе нашей платформы. Рекламодатель, который не имеет в штате специализированных людей для ведения рекламы в блогах и социальных сетях, может обратиться к нам и заказать рекламу. Стоит это копейки, это намного выгоднее, чем держать в штате сотрудника или нанимать фрилансера. И нам нужен был в первую очередь пул тех площадок, которые дадут наибольший эффект за минимальные деньги. Мы начали делать это для себя, а потом подумали: почему бы не открыть это для общей аудитории? И выделили из этого премиум-класс. И все-таки я считаю, что любой рекламодатель, любой блогер в том числе, должен знать своих героев в лицо, поэтому у нас отдельный список, называется «Премиум-класс», и там все площадки, все лидеры мнений.
Е. Б.: С лидерами мнений понято, но вот простым людям как быть? Любой человек может зарегистрироваться в вашей системе прямо завтра, после создания блога, или как это происходит?
И. З.: Прямо завтра может зарегистрироваться, в принципе, но зарабатывать он еще долго не сможет.
Е. Б.: А минимальные требования при регистрации?
И. З.: Минимальные требования маленькие. Мы смотрим на общепринятые показатели, как веб-мастер на «Яндексе». Ты можешь добавить свою площадку, а дальше наблюдать за своими параметрами, как они у тебя увеличиваются, не увеличиваются. И главное, рекламодателем может выступать также и блогер, у нас объединенные аккаунты. Это ж коммерческий проект, и, как любой коммерческий проект его нужно и подпитывать публикациями со сторонних сервисов, и увеличивать показатели, и пригонять туда трафик, людей, которые будут читать, комментировать, создавать ядро блога. И соответственно, блогер может добавить более или менее приличную площадку, а дальше уже мы ему подскажем, какими должны быть его дальнейшие шаги, для того чтобы его блог стал качественным, таким, на котором можно зарабатывать.
Е. Б.: А когда бы ты рекомендовал начинать зарабатывать и с чего? Стоит ли зарабатывать по 100 руб. или нужно дождаться времени, когда сможешь сразу выставить 50 тыс. за одну публикацию?
И. З.: Объективно человек должен знать, что интересно его целевой аудитории. Он не должен нагружать блог неинтересной рекламой, не должен размещать большое количество ссылок на странице. В большей степени следует писать не рекламный контент, чем рекламный. Продавать качественную рекламу он может, но для того, чтобы продолжать расти, он должен это делать очень аккуратно.
Е. Б.: Кстати, как ты относишься к тому, что сейчас рекламу официально помечают тегом «Реклама», пишут, что пост проплачен? Какие тебе больше нравятся публикации — те, что официально проплачены, или те, которые сделаны с умом и скрытые?
И. З.: Для меня как для рекламодателя и, в принципе, как и для читателя нет особой разницы, есть там тег «Реклама» или нет.
Е. Б.: А отношение аудитории не меняется?
И. З.: Отношение? А какая разница, заплатили автору или не заплатили? Все же должны на что-то жить, мы же не альтруисты, нужно что-то кушать. А если помечать рекламу, я бы не сказал, что это более честно к пользователям, это просто показатель того, что человек открыто говорит: «Я рекламирую такие-то товары». Хорошо это или плохо — сложно сказать. Опять же, как читателю мне, например, без разницы, я в любом случае эту публикацию прочитаю, и у меня будет свое отношение к этой продукции. Но я уверен, что, несмотря на то, стоит там тег «Реклама» или не стоит, публикация будет отображать все характеристики рекламируемого продукта, и комментарии будут абсолютно человеческие, живые.
Е. Б.: Но многие размещают пресс-релизы, присланные пиарщиками, ставят тег «Реклама» и не парятся на эту тему.
И. З.: Вот именно этого мы пока не делаем в системе.

Мы за то, чтобы блогеры самостоятельно писали контент, чтобы рекламодатели им не навязывали ни в коем случае какие-то публикации. У тебя есть своя аудитория, она привыкла к твоей подаче информации, к тому, как ты говоришь, и в любом случае реклама должна идти от тебя.

Ты знаешь свою аудиторию лучше, чем кто-либо другой, поэтому текст один в один взять и вставить — мы такое не пропагандируем.
Е. Б.: А что ты думаешь про будущее рекламы, что нас ждет? Уйдет ли блогосфера совсем или, наоборот, она расцветет только?
И. З.: Я думаю, ничего не поменятся. Даже если появятся экраны, которые будут вживляться под кожу, микронаушники, подача информации всегда останется такой, какая она есть, а маркетинговые приемы не меняются уже порядка 2 тыс. лет.
Е. Б.: Ну, отмирают же некоторые инструменты? Вот, допустим, газеты и журналы уже практически отмерли, и размещать в них рекламу куда менее выгодно, чем в том же самом блоге.
И. З.: Тем не менее там до сих пор присутствуют очень большие обороты, они просто поменяли физический материал на технологическую платформу. Газеты так же читают, но они теперь в компьютере.
Е. Б.: Ты считаешь, что все будет оставаться за лидерами мнений?
И. З.: Да, будет развиваться, но в ближайшие десять лет я бы не ожидал каких-то прямо кардинальных изменений.
Е. Б.: Кстати, еще я слышала, что недавно «Блогун» отвез толпу премиум-блогеров в лес! Расскажи, что вы там с ними делали?
И. З.: «Блогуну» исполнилось шесть лет в этом месяце, и мы решили «расстрелять»…
Е. Б.: …в честь этого «расстрелять» блогеров?
И. З.: «Расстрелять», да, тот костяк, который нас поддерживает, всегда вместе с нами.
Е. Б.: Но блогеры-то не расстроились?
И. З.: Я думаю, нет. Это не было какое-то мегапафосное мероприятие, ничего такого там не было, мы просто поехали и поиграли в пейнтбол, получили кучу синяков и море позитивных эмоций.
Е. Б.: Игорь, вот, будучи исполнительным директором такой системы, ты имеешь доступ практически ко всем рекламодателям. Ведешь ли ты свой дневник и зарабатываешь ли ты на нем?
И. З.: Дневник я перестал вести, по-моему, в 11-м классе. Нет, не веду.
Е. Б.: Почему?
И. З.: Мой заработок целиком и полностью — это сервис «Блогун», это работа, она занимает у меня как рабочее, так и личное время. Наверное, это нехватка времени, может быть, где-то нехватка информации, которую я бы хотел донести до аудитории, ну и я не Филипп Киркоров, я не скандальная персона, чтобы вызывать такие бурные эмоции у читателей.
Е. Б.: Кстати, а не напрягает ли тебя, что сам «Блогун» вызывает бурные эмоции у всей блогосферы, у очень многих людей? Как ты к этому относишься?
И. З.: Ну, смотря какие эмоции. Меня, единственное, немножко расстраивает, что само слово «блогун» стало нарицательным из-за блогеров, у которых не было опыта продажи рекламы, размещения рекламы, работы с аудиторией. Они брали и делали эту рекламу, вставляли кучу ссылок, добавляли еще какие-то системы, размещали рекламу, и таких блогеров с некачественной рекламой стали называть «блогунами». Но это следствие того, что у нас самая большая база, порядка 120 тыс. блогов, и, так как мы самые больше, естественно, все камни летят в наш огород.
Е. Б.: Такое случается. Скажи еще напоследок, что бы ты посоветовал блогерам, которые хотят заработать? Возможно, какие-то советы по продвижению, по поиску рекламодателей, как им лучше работать с системой?
И. З.: Я думаю, в первую очередь надо посетить наш блог, там есть прямо отдельная ветка «Советы блогерам». Там инструкция, разбавленная очень интересным картинками с пояснениями. Рассказано, что делать, в какой последовательности, для того чтобы создать свой блог, продвинуть свой блог и начать на нем зарабатывать. Чего можно пожелать блогерам? Ну, наверное, не стараться сразу продавать рекламу, а сперва вызвать интерес и собрать вокруг этого блога ядро, живую аудиторию, которая будет постоянно комментировать, читать, которой будет интересно. Например, Доля просто размещал фотографии, которые были интересны ему, и аудитории это нравилось, она читала, и после этого да, где-то начали уже проскакивать рекламные публикации.
Е. Б.: Кстати, а сам ты читаешь блоги? Какие?
И. З.: Я читаю RSS-ленту, туда попадет очень много информации, и стараюсь это делать просто за утренним кофе, а дальше у меня полное абстрагирование от любой информации. Работа, работа.
Е. Б.: Да, работа, работа, работа. Спасибо тебе больше, Игорь, что пришел сегодня в нашу студию!
И. З.: Надеюсь, мои ответы были полезны, если что — обращайтесь, пишите!
Е. Б.: Хорошо, спасибо. Спасибо, дорогие телезрители! С вами была Елена Бурдюгова и программа «Бизнес online». Пока!